баржи с утопленными пленными

Условное название мифа:

Сталин в Царицине утопил баржи заполненные арестованными офицерами

Развёрнутое описание:

Миф используется что бы показать жестокость Сталина.

Примеры использования:

"он и вовсе был свидетелем подвигов Сосо в Царицыне, включая утопление барж с арестованными офицерами"

Действительность:

Как показывает в своей статье И. Пыхалов ситуация была иная. Арестованных держали в плавучей тюрьме, некоторых из них расстреляли. Но поголовного уничтожения не было.

Обсуждение

Михаил, 2011/09/19 15:38

Берем книгу В.Успенского «Тайный советник вождя», где он упоминает, как под Царицын по приказу Сталина была утоплена одна такая баржа. Вот один из фрагментов: »..Когда замерзла река, я разыскал примерно то место, где затонула баржа. День был пасмурный, тусклый. Мела поземка. Лед зеленоватый, обдутый, чистый. Неужели вот тут, близко, сотня скрюченных под низкой палубой тел в офицерских мундирах? Мои бывшие сослуживцы… И эти двое… Нет, скорее всего, под напором воды разошлись доски старой баржи, далеко унесло течением трупы, и ничего не осталось на ровном песчаном дне…

Все уплывает, проходит, отгораживается глухой ледяной прозрачностью.» Да, всё уплывает и проходит. Кроме правды, конечно.

Администратор, 2011/09/19 15:43

Я так понимаю, вы пытаетесь представить беллетристику в качестве доказательства?

Раковский Андрей Валерьевич, 2011/09/19 17:19

Хе-хе. И еще какую беллетристику. Там вся книга такое фентази, что ни добавить ни прибавить. Я бы Успенского давно внес как кандидата для раздела нашего сайта «фальсификаторы». Да не думал, что сейчас его кто-то еще в серьез воспринимает. Все же не начало 90-х. А вот на тебе…

Михаил, 2011/09/20 16:22

А ленинские работы ( ВИЛ писался в анкете литератором ) к какому жанру отнести изволите? Успенский - фальсификатор? Помилуйте, его книга это панегирик Сталину. Плавучие тюрьмы во время ГВ были не мифом, а обычным явлением и топили их по причине простоты и скорости казни.

yaroslav, 2011/11/08 00:53

«опили их по причине простоты и скорости казни.» - это было бы слишком дорогим удовольствием. Баржи в качестве транспортных средств нужны были и красным, и белым.

miхail, 2011/12/11 19:14

Еще беллетристы пишут,что при затоплении баржи у нее непременно открывали кингстоны….,но даже не задумываются над тем фактом,что кингстонов баржи не имели.

Олег Фомин, 2013/01/09 03:35

Ребята, вчера в контакте смотрел видео с одним известным православным попом, который утверждал, что после ВОВ по приказу Сталина почти все инвалиды ВОВ были затоплены на баржах. Прошу администраторов обратить на это внимание. vk.com/video23044731_163630371

Александр, 2013/01/11 14:26

Шляпа. А какой интересно ГРУППЫ инвалидов топили в баржах? У меня оба деда - инвалиды ВОВ, и оба дожили до 21 века. Во дворе два деда жили - без ноги без одной оба. тока у одного левой нет - а другой правой, ходили с такими деревянными чурочками, друзьями были. Мы их «Братья пираты» -прозвали в детстве. Кроме прочего медицинская служба за годы ВОВ вернула в строй 72,3% раненых. Около 23% умерло от ран на этапах эвакуации. то есть инвалидами остались не более 5%. От ~20 млн раненых это около 100 тыс. чел. На 250 млн. населения - капля в море. Но для утопления потребовалась бы около 200 барж среднего размера (это если под завязку) А это целый речной флот, например, такой реки, как Енисей. Кроме того во время ВОВ основным калибром был 7,62 мм и 9 мм (низкоскоростные пули), тогда как сейчас 5.45 (высокоскоростные пули), так вот если первые делают аккуратненькую дырочку, которую не так сложно лечить, тогда как 5.45 - выворачивает все нахер и ранение, как правило заканчивается ампутацией конечности или смертью. Так что посему и инвалидизация выше в современных войнах. Помимо прочего - уровень медицины сейас другой и то что в 40-х годах 20столетия было «травмой не совместимой с жизнью» - сегодня в большинстве своем - «тяжелое ранение».

Администратор, 2013/01/11 16:31

Мне кажется, этот случай настолько идиотский, что вряд ли требует рассмотрения в качестве отдельного мифа. Даже не совсем старые люди хорошо помнят огромное количество инвалидов на улицах страны после ВОВ.

Александр, 2013/01/11 17:36

Шляпа. А какой интересно ГРУППЫ инвалидов топили в баржах? У меня оба деда - инвалиды ВОВ, и оба дожили до 21 века. Во дворе два деда жили - без ноги без одной оба. тока у одного левой нет - а другой правой, ходили с такими деревянными чурочками, друзьями были. Мы их «Братья пираты» -прозвали в детстве. Кроме прочего медицинская служба за годы ВОВ вернула в строй 72,3% раненых. Около 23% умерло от ран на этапах эвакуации. то есть инвалидами остались не более 5%. От ~20 млн раненых это около 100 тыс. чел. На 250 млн. населения - капля в море. Но для утопления потребовалась бы около 200 барж среднего размера (это если под завязку) А это целый речной флот, например, такой реки, как Енисей. Кроме того во время ВОВ основным калибром был 7,62 мм и 9 мм (низкоскоростные пули), тогда как сейчас 5.45 (высокоскоростные пули), так вот если первые делают аккуратненькую дырочку, которую не так сложно лечить, тогда как 5.45 - выворачивает все нахер и ранение, как правило заканчивается ампутацией конечности или смертью. Так что посему и инвалидизация выше в современных войнах. Помимо прочего - уровень медицины сейас другой и то что в 40-х годах 20столетия было «травмой не совместимой с жизнью» - сегодня в большинстве своем - «тяжелое ранение».

Михаил, 2013/01/20 13:30

Использовать баржи под пленных придумали не большевики. Это явление повелось с эсеровских мятежей в Поволжье. Дело в том, что за мятежами последовали невиданные до этого репрессии, и арестованных/пленных негде было разместить. Условия были нечеловеческие, людей регулярно расстреливали, но больше умирало от скученности и антисанитарии в летнюю жару (на одну баржу затолкали сразу 3000 человек). Троцкий в воспоминаниях рассказывает случай, как одну баржу обманом удалось отбуксировать и освободить 800 человек. Был даже непроверенный слух, что именно белые затопили такую баржу. Но вот как раз к затоплению есть вопросы: если знать конструкцию баржи, то как её топить? Баржи - открытые посудины, если там есть пристройки, то вместимость их небольшая. Топить баржу из-за небольшого количества людей смысла нет, а если людей много - нужно прийти, раздвинуть толпу, прорубить днище и уйти. Кроме того, чтобы деревянная баржа пошла ко дну, нужно нагрузить её булыжниками, да так, чтобы арестанты их не повыкидывали за борт в процессе. Либо снять охрану, вывести баржу на середину реки и палить из пушек, при том, что смотреть сбежится весь Царицын, впрочем, это даже не утопление.

Геннадий, 2013/08/23 15:08

А может быть все гораздо проще? Может быть просто в первоисточнике вместо, скажем, барк или шхуна, не разбирающийся в этих вопросах человек сказал «баржа» и под таким определением судно запечатлено в документе? А на данном сайте с целью обелить большевистские преступления в качестве основания для признания такого факта мифом зацепились за одно единственно неправильно сказанное слово? Вы знаете, очень удачный способ всё, что не укладывается в заранее отработанную схему, отбросить как миф! Ай да Штирлиц, ай да сукин сын!

Заревич Алексей, 2013/12/01 12:27

Вы знаете, очень удобный способ отбросить любую критику, взяв за основу произвольное предположение, что критика основана на одном неправильно употребленном слове.

Дмитрий, 2013/03/06 13:29

Главное - никто не хочет провести экспедицию или опубликовать её итоги. Утопленная баржа, если она есть, должна быть на дне. И не надо бу-бу про разрушительную силу реки. Со дна морей и рек достают ещё более древние корабли или их крупные останки. Совсем недавно смотрел передачу, как на Днепре экспедиция (с участием Андрея Макаревича) поднимала корабль времён Петра 1 со дна, который не смотря на сильное течение, сохранился ЦЕЛИКОМ.

владимир, 2013/03/17 22:19

Когда-то давно,может в начале 70-х, читал книгу украинского писателя В.Собко о специализированном закрытом госпитале, где содержались особо тяжелораненые инвалиды ВОВ. Не помню названия, но книга написана с большим чувством,состраданием, и запомнилась именно тем, что приоткрывала ещё одну тайну и трагедию нашей общей беды.

Сильвио Б, 2013/04/19 09:24

в монографии Сергея Бурина http://kafebook.ru/sergej-burin---grigorij-kotovskij.html Сталин загнал военспецов на баржу и расстрелял. Дело было в Царицыне.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/баржи_с_утопленными_пленными.txt · Последние изменения: 2008/06/06 07:05 (внешнее изменение)
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki