Инструменты пользователя

Инструменты сайта


миф:военнопленные

Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия
Предыдущая версия
миф:военнопленные [2010/04/01 14:19]
admin
миф:военнопленные [2016/08/26 21:40] (текущий)
a_rakovskij
Строка 1: Строка 1:
-====== Бросил ли СССР своих военнопленных на произвол судьбы?​ ====== +{{tag>​великая_отечественная пленные}}
-{{tag>"великая отечественная" ​пленные}}+
  
-**Условное название мифа:**+====== Правительство СССР бросило своих военнопленных ​на произвол судьбы ======
  
-Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию ​он бросил своих пленных ​на произвол судьбы ​и именно этим объясняется большое число погибших в плену.+===== Условное название мифа =====
  
-  +Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию,​ он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену. Данный миф был ​использован немцами для самооправдания ​еще в начале войны"​Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение,​ которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству,​ так и по качеству"​.((Материалы Нюрнбергского процесса,​ документ D-225))
-**Развёрнутое описание:​** +
  
-Данный ​миф был использован ​немцами для самооправдания еше в начале войны. "Советский ​Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять ​советским военнопленным снабжение, которое ​бы соответствовало этому соглашению ​как ​по количествутак и по качеству.\\ +Этим немецким "оправданиям", несмотря ​на то, что их не признал таковыми Нюрбергский ​процесс, поверила российская эмиграция,​ поддержала ​их и стала распространятьОт нее миф переняла наша демократическая общественность.(("​постепенно приходят объяснения: СССР ​не признает русской подписи под гаагской конвенцией ​о пленных, значит, не берет ​никаких ​обязательств ​по обращению ​с пленными и не претендует на защиту своих, ​попавших в плен[20]СССР не признает международного Красного ​Креста. СССР не признает своих вчерашних ​солдат: нет ему расчета поддерживать их в плену..."​
-Кейтель"​((Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225))\\+
  
-Этим немецким "​оправданиям",​ несмотря на то, что их не признал таковыми Нюрбергский процесс, поверила российская эмиграция,​ поддержала их и стала распространять. От нее миф переняла наша демократическая общественность.(("​постепенно приходят объяснения:​ СССР не признает русской подписи под гаагской конвенцией о пленных,​ значит не берет никаких обязательств по обращению с пленными и не претендует на защиту своих, попавших в плен[20]. СССР не признает международного Красного Креста. СССР не признает своих вчерашних солдатнет ему расчета поддерживать их в плену..."​ \\ +Текст по ссылке ​20:
  
-Текст по ссылке ​№20:\\+"​Эту конвенцию мы признали только в 1955 году. Впрочем,​ в дневнике 1915 г. Мельгунов записывает СЛУХИ, что Россия не пропускает помощи ​своим пленным в Германию и они там живут хуже всех союзных -- чтобы не было СЛУХОВ о хорошей жизни пленных и не сдавались бы охотно в плен. Какая-то преемственность идей -- есть. (С. П. Мельгунов -- Воспоминания и дневники,​ вып. 1, Париж, 1964, стр. 199 и 203)" /​Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 1 (части 1-я и 2-я). YMCA-PRESS, ​ Paris, 1973.))
  
-"​Эту конвенцию мы признали ​только в 1955 году. Впрочемв дневнике 1915 г. Мельгунов записывает СЛУХИ, что Россия не пропускает помощи ​своим пленным в Германию и они ​там живут хуже ​всех союзных -- чтобы не было СЛУХОВ о хорошей жизни пленных и не сдавались бы охотно в плен. Какая-то преемственность идей -- естьПМельгунов -- Воспоминания и дневники,​ вып1, Париж, 1964, стр199 и 203)" ​/​Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 1 (части 1-я и 2-я). YMCA-PRESS, ​ Paris, 1973.))\\+Более того, некоторые авторы стали утверждать, ​что ​СССР ​не признавал и Гаагской конвенции((Шнеер А.И[[http://​www.litsovet.ru/index.php/​material.read?​material_id=44852|"Дороги в ад"]]))
  
-Более того, некоторые авторы стали утверждать, что СССР не признавал и Гаагской конвенции(([[http://​www.litsovet.ru/​index.php/​material.read?​material_id=44852|Шнеер А. И "​Дороги в ад"​]]))+===== Примеры ​использования =====
  
 +"​Положение советских военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных"​.((Шнеер))
  
-**Примеры использования:​** +"Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены ​советской властью, то есть прежде ​всего Сталиным, на голод и мучения ​(пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)"​.((Мариэтта Чудакова [[http://​www.demos-center.ru/​publications/​2041.html?​mode=print|"​Памятник нашему безумству"​]]))
  
-"​Положение советских ​военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных"​ ((Шнеер))\\+===== Действительность =====
  
-"Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены советской властью,​ то есть прежде всего Сталиным,​ на голод и мучения (пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)"​(([[http://​www.demos-center.ru/​publications/​2041.html?​mode=print|Мариэтта Чудакова "​Памятник нашему безумству"​]]))+==== Позиция ​Германии:​ ====
  
 +В любом случае,​ подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия,​ как подписавшая сторона,​ обязанна была ее соблюдать. В [[Док:​Женевская конвенция|Конвенции]] говорилось прямо: "​Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции,​ тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих,​ конвенцию подписавших"​.
  
-**Действительность:**\\+==== Позиция СССР====
  
-__Позиция ​Германии:__+Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что "​международные конвенции и соглашения,​ касающиеся Красного креста,​ признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством,​ которое сохраняет все права ​и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях"​.
  
-В любом случае,​ подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия,​ как подписавшая сторона, обязанна была ​ее соблюдать. В [[Док:​Женевская конвенция|конвенции]] говорилось прямо "​Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется ​не участвующей в конвенции,​ тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих,​ конвенцию подписавших."​ +Сложнее с женевской конвенцией. В некоторых источниках,​ вроде [[http://​army.armor.kiev.ua/​hist/​zenev-konvencia.shtml|статьи Ю. Веремеева]] утверждается,​ что СССР все же подписал женевские соглашения. Однако это является ошибкой. В Интернет ​был вброшен сознательный подлог и авторы стали ссылаться друг на друга без проверки источника. В июне 1929-го в Женеве было подписание двух конвенций, одна из которых ​была ​об улучшении положения раненых,​ вторая о военнопленных. СССР подписал только одну из них, а именно ​о положении раненых, и воздержался от подписания конвенции о военнопленных. В перечне "об улучшении участи военнопленных,​ раненых и больных в действующих армиях"​ в настоящем документе слова "​военнопленных"​ нет. Ее СССР не стал подписывать ​из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное [[Док:​Положение о военнопленных|"​Положение о военнопленных"​]],​ которое в целом повторяет женевскую конвенцию, но есть и расхождения,​ вызванные отличием Советского права, поэтому:​
- +
-__Позиция СССР:​__ +
- +
- +
-Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской ​конференции((Декретом СНК о признании всех международных ​конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено,​ что “международные конвенции и соглашения,​ касающиеся Красного креста,​ признанные Россией ​до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством,​ которое сохраняет все права и прерогативы,​ основанные на этих конвенциях и соглашениях”)).\\ +
- +
- +
-Сложнее с женевской ((В некоторых источниках,​ вроде [[http://​army.armor.kiev.ua/​hist/​zenev-konvencia.shtml|статьи Ю. Веремеева]] утверждается,​ что СССР все же подписал женевские соглашения. Однако это является ошибкой. В internet ​был вброшен сознательный подлог и авторы стали ссылаться друг на друга без проверки источника. В июне 1929-го в Женеве было подписание двух конвенций. Одна из которых о улучшении положения раненых,​ вторая о военнопленных. СССР подписал только одну из них, а именно о положении раненых. И воздержалсяот подписания конвенции о военнопленных. В перечне "об улучшении участи военнопленных,​ раненых и больных в действующих армиях"​ в настоящем документе слова "​военнопленных"​ нет.)). Ее СССР не стал подписывать. Из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное [[Док:​Положение о военнопленных|"​Положение о военнопленных"​]],​ которое в целом повторяет женевскую конвенцию. Но есть и расхождения,​ вызванные отличием Советского права, поэтому:​\\+
  
 //"в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:​\\ //"в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:​\\
Строка 60: Строка 51:
 з) назначение жалования не только для офицеров,​ но для всех военнопленных (ст. 32);\\ з) назначение жалования не только для офицеров,​ но для всех военнопленных (ст. 32);\\
  
-и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д."//​(([[Док:​ЗАКЛЮЧЕНИЕ ​МАЛИЦКОГО|Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК И СНК СССР «Положение о военнопленных»]]))\\+и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д."//​(([[Док:​Заключение ​Малицкого|Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК И СНК СССР «Положение о военнопленных»]]))
  
-Существовало так же мнение о том, что присоединение к [[Док:​Женевская конвенция|Женевской конвенции]] мало что дает //"​Советское правительство не считало нужным это сделать,​ во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции,​ содержащей все важнейшие положения,​ что и Женевская"//​ Молотов((Ржешевский О.А. Война и дипломатия. Документы,​ комментарии. М. 1997)). И действительно,​ Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.+Существовало так же мнение о том, что присоединение к [[Док:​Женевская конвенция|Женевской конвенции]] мало что дает//"​Советское правительство не считало нужным это сделать,​ во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции,​ содержащей все важнейшие положения,​ что и Женевская"//​ Молотов((Ржешевский О.А. Война и дипломатия. Документы,​ комментарии. М. 1997)). И действительно,​ Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.
  
 Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения,​ как к твоим пленным относятся в странах-противниках. Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения,​ как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
Строка 70: Строка 61:
 По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре. По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
  
-В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что //"​правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры,​ касающиеся права войны"//​+В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что //"​правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры,​ касающиеся права войны"​.//
  
 24 июля 41 СССР опубликовал "​положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца"​. 24 июля 41 СССР опубликовал "​положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца"​.
  
-"27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением //"​Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных,​ если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами"//​((Попов А.Б. Пленные большой войны: иностранные военнопленные в СССР в 1941-1945 гг.- Ростов н/Д: Из-во Ростовского университета.))+"27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением //"​Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных,​ если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами"//​((Попов А.Б. Пленные большой войны: иностранные военнопленные в СССР в 1941-1945 гг.- Ростов-на Дону: Из-во Ростовского университета.))
  
 А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало. А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
  
-МККК де-факто ничего не делает для посредничества,​ спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей... //"​МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев,​ хотя это было прямым нарушением женевских конвенций"//​. (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 ((Документы внешней политики СССР, том 7 стр.151)) ) Передача же просто текста протеста германской стороне,​ осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море... После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК но и не инициирует. Тех это и устраивает.+МККК де-факто ничего не делает для посредничества,​ спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей... //"​МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев,​ хотя это было прямым нарушением женевских конвенций"//​. (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 ((Документы внешней политики СССР, том 7 стр.151)) ) Передача же просто текста протеста германской стороне,​ осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море... После этого СССР не то что замораживает отношения с МКККно и не инициирует. Тех это и устраивает.
  
-По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления,​ вроде ноты комисара ин.дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется //"... в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией"//,​ СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается,​ но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.+По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления,​ вроде ноты комисара иностранных ​дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется //"... в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией"//,​ СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается,​ но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
  
 Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских //"с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914"//​. Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности,​ то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных,​ хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв,​ и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных. Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских //"с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914"//​. Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности,​ то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных,​ хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв,​ и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
Строка 86: Строка 77:
 С Германией,​ из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось. С Германией,​ из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось.
  
-Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали все что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди плененных японцами.((http://​www1.va.gov/​vetdata/​docs/​POWCY04Final4-7-05forweb.doc)) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций,​ о этом и вовсе лучше помолчать.+Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали всё что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди пленённых японцами.((http://​www1.va.gov/​vetdata/​docs/​POWCY04Final4-7-05forweb.doc)) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций,​ об этом и вовсе лучше помолчать.
  
 Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую. Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую.
  
 + --- //​[[raw@tuad.nsk.ru|Раковский Андрей Валерьевич]] 2008/05/21 11:43//
 ---- ----
- 
  
 ~~DISCUSSION~~ ~~DISCUSSION~~
- 
----- 
- 
- --- //​[[raw@tuad.nsk.ru|Раковский Андрей Валерьевич]] 2008/05/21 11:43// 
- 
  
миф/военнопленные.1270117156.txt.gz · Последние изменения: 2010/04/01 14:19 — admin