закрытость границ

Условное название мифа:

По границам СССР

Развёрнутое описание:

Примеры использования:

«Закрытость границ воспринималось всем «Западным» миром как проявление тоталитаризма, как ущемление «демократических прав и свобод»»1)

Действительность:

Число туристов из капиталистических стран, прибывших в СССР2):

1960 г. 289 тыс. чел.
1965 г. 610 тыс. чел.
1970 г. 735 тыс. чел.
1972 г. 875 тыс. чел.

Число туристов, посетивших соц.страны Европы, 1973 г.3):

ГДР 17,4 млн. чел.
ЧССР 9,5 млн. чел.
ВНР 7,2 млн. чел.
ПНР 6,9 млн. чел.
СФРЮ 5,6 млн. чел.
СРР 3,3 млн. чел.
НРБ 3,2 млн. чел.
СССР 2,9 млн. чел.
2) , 3) Советское зазеркалье. Иностранный туризм в СССР в 1930-1980-е годы: учеб. пособие. М.: ФОРУМ, 2007

Обсуждение

ДОЛИЕВ Михаил, 2011/01/01 01:39

Интересно какая статистика сегодняшнего дня?

Соловьев Алексей, 2011/01/27 10:27

В конце 80-х в центре города и в памятных местах очень часто можно было увидеть группы иностранных туристов - европейцев. Сейчас кроме студентов медиков из азии редко кого встретишь…

al-dr, 2011/02/13 22:53

ГДР 17,4 млн. чел./ Не,ну если туристами считать ГСВГ и ЮГВ,тогда конечно….Как раз и выйдет что почти 10 процентов совка побывали за границей.Я тоже там 2 года был,по «турпутевке».Уникально брехливый сайт

CABAL, 2011/02/18 16:54

Уникально железный аргумент - в вопрос не вникал, но всё точно знаю

Зарин, 2012/04/06 13:02

Группа Советских воск в ГДР насчитывала чуть более 500 тыс чел. В 73 году ГДР посетило 17,4 млн чел. Даже если стать полным олигофреном вроде тебя и считать что советские солдаты и офицеры проходили по немецким статистическим документам как туристы(лишний раз убеждаешься что в антисоветчики идут исключительно кретины) - даже в этом случае остается 16,9млн чел. без советского военного билета

Константинов, 2011/03/30 13:03

Не совсем понятно, что указывается во второй таблице: число туристов ИЗ такой-то страны (посетивших другие соц. страны Европы), или число туристов ПОСЕТИВШИХ упомянутую страну (и приехавших из др. соц. стран Европы)?

И сравнение с днём сегодняшним было бы крайне желательно.

ыовроырво, 2011/08/08 19:55

Черным по белому же «Иностранный туризм в СССР»? Т.е. это таблицы посещений гражданами кап стран СССР и стран восточного блока.

Виталий, 2011/06/02 22:30

Более современная статистика – http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d1/10-10.htm , 2 млн зарубежных туристов в 2009 году. Или 2.1 миллион, по данным Ассоциации туроператоров России (http://www.atorus.ru/ratings/analitic_mrch/new/4258.html). Для 2010 года http://www.atorus.ru/ratings/analitic_mrch/new/9644.html со ссылкой на Росстат дает 2.134 миллиона.

Александр, 2011/09/26 21:43

А как на счёт советских туристов, посетивших кап. страны?

Могильщег Василий, 2011/12/09 22:24

А как на счёт советских туристов, посетивших кап. страны?[2]

Василий Бобруйский, 2012/06/18 00:58

Таковых не было.

tanuki, 2012/08/16 22:49
Таковых не было.

То есть, я правильно понимаю, что Югославия – это не капстрана, а Гамбург – это город в ГДР?

Ололоев, 2012/09/12 19:06

Социалистическая Федеративная Республика Югославия - это капстрана инфа 100%.

tanuki, 2012/09/12 19:20

Американские ОБТ, стоящие на вооружении югославской армии, преобладание частного сектора в экономике (особенно в специальных туристических зонах) – это признаки социализма, чо. Еще к оным признакам относятся специфические отношения между Москвой и Белградом. С капиталистической Индией СССР лучше дружил, нежели с социалистическими Югославией и Румынией. Так что, миллай мой, прежде чем пытаться троллить, сначала матчасть подучи.

Ололоев, 2012/09/14 00:31

Как и большинство танков, которые производились на территории стран-участниц Варшавского договора, основной югославский боевой танк M84 – это модернизированный вариант советского Т-72, лицензии на производство которого СССР передавал своим союзникам практически бесплатно. http://topwar.ru/6022-osnovnye-boevye-tanki-chast-13-m84-yugoslaviya.html

Преобладание частного сектора в экономике Китая (особенно в легкой промышленности) - это признаки социализма. Еще к оным признакам относятся торговля и инвестиции между США и Китаем.

tanuki, 2012/09/14 00:40

Малыш, а куда ты шерманы и паттоны дел-то? А M18 и M36? Или их таки тоже в СССР делали?

Что до Китая, рекомендую поговорить с живыми китайцами, для начала… И при этом спросить их за пенсии, да и вообще социалку. Мусье будет ждать неприятный сюрприз – внезапно окажется, что в капиталистических США социализма в разы больше, нежели оного в коммунистическом Китае.

Ололоев, 2012/09/14 00:57

Дык Патоны и Шарманы были в 50-х, а с 60-х годов Югославия закупила у СССР 1980 штук Т-54 вот пруф. http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php Это что же получается Югославия в 50-х капиталистическая, а в 60-х уже социалистическая?

Ну так и я оптом же почему-то частная собственность в Китае не мешает некоторым называть эту страну социалистической, а частные предприятия в Югославии мешают.

tanuki, 2012/09/14 01:29

А в 70-х СССР и Югославия опять если и не на ножах с СССР, то Москве было кисло от нее. В частности, Белград очень сильно дружил с Салот Саром, а с ним, внезапно, не дружил Ханой (с которым Пекин не дружил, так как дружил с Пхеньяном, Белградом и Салот Саром). Внезапно, Москва за Ханой подписалась. Впрочем, это все мелочи жизни, ибо все равно преобладание частного сектора в экономике Югославии, полная ее децентрализация и ориентирование преимущественно на капиталистические страны, во-первых говорят только о том, что социализм там был только в названии страны; во-вторых, о том, что не всякий, кто себя называет коммунистом, таковым является (в КНДР типа тоже коммунисты, на самом деле обычная монархия прикрывающаяся марксизмом); в-третьих, советским туристам проблематично было в нее попасть (моя мама перед поездкой в ФРГ по вызову родственников и то меньше визитов в Серый дом делала, нежели по туристической путевке в Югославию) из-за ориентации Белграда на Запад. К социалистической Румынии, это тоже относится. В общем, соцлагерь не был монолитным и не всякий его член был действительно социалистическим и дружил с Москвой.

КНР социалистической (а тем более коммунистической) страной называют только откровенные фрики (кстати, сие относится и к КНДР, если что), в Китае уже давно де-факто государственный капитализм. И очень махровый, заметим. Социалка есть только в государственном секторе, а он с 2003 года там небольшой – даже в ВПК (за исключением критически важных предприятий) все в частных руках. Нечто похожее было в СССР во времена НЭПа, с той только разницей, что НЭП был временным отступлением, а китайскую модель отменять никто не собирается.

Александр, 2012/09/23 18:56

Вряд ли. Знакомы ездили в Финляндию и в ФРГ. Не думаю, что это соц. страны.

tanuki, 2012/09/14 00:40

Малыш, а куда ты шерманы и паттоны дел-то? А M18 и M36? Или их таки тоже в СССР делали?

Что до Китая, рекомендую поговорить с живыми китайцами, для начала… И при этом спросить их за пенсии, да и вообще социалку. Мусье будет ждать неприятный сюрприз – внезапно окажется, что в капиталистических США социализма в разы больше, нежели оного в коммунистическом Китае.

Алексей, 2012/10/25 09:02

Автору не пришло в голову, что для того, чтоб просто приехать посмотреть на страну, даже западному человеку вовсе необязательно считать ее образцом демократии и гуманизма?

Denis, 2013/02/06 14:16

а вам ,Алексей, не приходо в голову, что в этой статье развенчиваеться миф не об «ущемление «демократических прав и свобод»», а миф о закрытости границ? И как мне кажеться показывает , что кто хотел приехать к нам приезжал и ни какой «железный занавес», который кстати не с нашей стороны был опущен, не мешал.

Академик, 2013/02/17 15:16

Что характерно, данные в статье основаны не на архивной статистике, а каких-то пособиях. Очевидно, что все это брехня. 17,4 млн посетивших ГДР это вообще кроме смеха ничего вызвать не может. Тогда, люди побывавшие за границей, должны были в СССР попадаться на каждом шагу, но такие были большой редкость. Брешут красные, как всегда и брехали. Они не меняются!

Администратор, 2013/03/01 17:45

Разумеется, всё, что не укладывается в вашу куцую картину мира, автоматически становится несуществующим. Как мой сосед-рабочий, например, в советское время съездивший в Индию. Или мой двоюродный брат, три года проработавший в Африке.

Пётр Семёнов, 2013/02/08 23:03

По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). [1] Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР.

Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, повторимся, количество убийств в РСФСР было еще большим. К сожалению, в 1990-е годы количество убийств в России еще выросло. Если в 1989 году число убийств на 100 тыс. населения в СССР было 12,4 то в 2000-м году в России – 22,4. Рост в 1,8 раза. Однако в это время по всем европейским странам наблюдался рост количества убийств.

В Великобритании, Франции и Германии он также увеличился примерно в 1,5-1,7 раза. Однако если рост числа убийств в Европе происходил от весьма низкого значения (в 12 раз меньшего, чем в СССР), то в нашей стране советское наследие обеспечило очень большую базу для дальнейшего увеличения. В настоящее время индекс количества убийств снижается и в абсолютных числах, и в сравнении с другими странами, и Россия уже занимает 15-е место в мире, а не 5-е, однако советское наследие еще долго будет позорить нашу страну. [2] Не может быть здоровым советское общество и правильным строй, где ставятся мировые рекорды по убийствам. Если бы Советское общество было здоровым, то люди не убивали бы друг друга в мирной стране так, как нигде в мире, кроме самых горячих точек.

Администратор, 2013/02/08 23:57

Семёнов, я понимаю, конечно, что спрашивать с вас источники этой «цифири» бесполезно, но всё же…

Пётр Семёнов, 2013/02/09 00:42

Почему же бесполезно? Как наверное все уже поняли, я говорю только Правду. 1. Список стран по индексу количества убийств до 1999 года http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate_to_1999 2. Список стран по индексу количества убийств http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate

Администратор, 2013/02/09 01:00

Как наверное все уже поняли, я говорю только Правду.

Обожаю ваше чувство юмора! :-)

Так вот, не поленитесь, и попробуйте пройти чуть дальше ссылок на Википедию и найти, откуда эти цифры взялись в работе Пэтси Ричардса. С нетерпением ждём от вас известий!

Denis, 2013/02/09 19:39

откуда источник цифирок у Ричадса не знаю , но вот вывереный слог Семенова точно от сюда http://puchok-goblinov.livejournal.com/712440.html , уже в одной из веток проскакивала.

Алексей, 2013/02/25 00:09

Начнём с 1959 года. Согласно данным переписи населения в РСФСР примерно 117 500 000 человек. В 1970 году примерно 130 080 000 человек. В 1979 году примерно 137 500 000 человек. В 1989 году примерно 147 400 000 человек. В 1992 году примерно 148 500 000 человек. За 33 года количество населения увеличилось примерно на 31 000 000 человек. В среднем за год население увеличивалось примерно на 940 000 человек. При сохранении темпов прироста за 21 год население должно было увеличиться примерно на 19 700 000. Значит в 2013 году в России должно проживать 168 200 000 человек. Но на данный момент в России примерно 143 300 000 человек. Где примерно 24 700 000 человек ??????????

Администратор, 2013/03/01 17:21

Вы задаёте неприличные вопросы! ;-)

Аллегро, 2013/04/10 18:49

Говоря о закрытости границ, как о мифе, нужно развеивать этот «миф» по всем направлениям, а не только по тем, по которым это удобно авторам сайта. Страна, чьи граждане не могут свободно выехать во Францию или США, это всё равно страна с закрытыми границами. Сколько бы туристов из Франции или США её саму ни посетили.

starshoi, 2013/10/29 13:30

Я, хоть, полностью на стороне создателей сайта, полагаю, что границы были «закрыты».

То есть, закрыты от свободного доступа для всякой швали, как с той, так и с другой стороны. Закрытость обеспечивалась многочисленными административными сложностями.

И, вот в этом то и пакость этого, в принципе, нормального утверждения о «закрытости» границ.

Эта фраза (в совокупности с другой грязью, льющейся на Советскую державу) вызывает образ лающих псов, погранцов с пустыми глазами, шлагбаумами, колючкой и т.п.

По моему мнению, именно в этом выражается гадость этой постоянно вдалбливаемой фразой. Не миф - точно, а, тонкий психологический нюанс, позволяющий представить ХОРОШЕЕ ДЕЛО - защиту своего государства от порнухи, наркоты и т.п., как злодеяние.

Ну, и - в догонку. Да, действительно, щазз все кому не лень ползают во Францию (хотя что делать у арабов и негров, среди мечетей - не понимаю), но, я, частенько издеваюсь над ними, спрашивая об истории тех мест, где они побывали; их названиях и т.п. «Молчат, проклятые» (с). А, ведь, я оперирую только школьными знаниями, полученными в «тюрьме народов». Вот это - умиляет!

Я жил в стране с «закрытыми» границами, а, знал о Франции и других странах, мягко говоря, больше, чем те, кто туда зачем-то мотается «отдохнуть». Что, вот, им дома не отдыхается. Курил, Камчатки, Байкала не видели. Истории своей страны не знают. Франция их не интересует. Но… прутся.

Я, лично, предпочитаю Тайланд. Вот про него я, очень мало знал и в советское время, и - сейчас мало знаю. Навёрстываю.

Не миф это, конечно. Границы были закрыты, т.е. достойно контролировался товарный и человеческий потоки, и - ПРАВИЛЬНО!

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/закрытость_границ.txt · Последние изменения: 2008/12/09 10:37 (внешнее изменение)
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki