«Земля у нас богата, порядка в ней лишь нет»

Краткое содержание мифа

Данный миф используется для указания, что русским во всей своей истории присущ беспорядок.

Примеры использования

«Земля у нас богата, порядка только нет… Да откуда ему взяться, порядку, если разруха не в туалете, а в головах?»1)

«Массив накопленных данных велик, но как и положено для Руси, «порядка только нет».2)

Действительность

Формулировка «Земля у нас богата, порядка в ней лишь нет» стала популярной в широкой публике после стихотворения Алексея Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева".

В этом сатирическом стихотворении поэт использовал известный тогда перевод, со старославянского, на современный русский язык «Повести временных лет».

Однако первые переводы были выполнены с искажением. В первоисточнике, Ипатьевской летописи говорилось «…земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет». Слово наряд является однокоренным с устаревшим словом нарядчик и сохранилось в современном русском языке в виде выражений вроде «наряд на работу». Означала же оно распоряжение, руководство.

Кроме того существуют и разночтения этой фразы в разных летописях. Так в Тверской и Холмогорской летописях эта фраза звучит «Вся земля наша добра есть и велика изобильна всем а нарядникъ в ней несть». Тут уже речь идет о наряднике, то есть руководителе.

Обсуждение

Елена Пикалова, 2011/06/22 10:01

Какой же это миф. Может и есть разногласия и неточности в переводе, но разруха в стране всегда была, есть и будет. Ибо она в головах, в чем я абсолютно согласна с Булгаковым - национальная особенность, что ли… Печально. Порядок не там, где его наводят, а там где, пардон, не срут. Посмотрите вокруг -срач полный везде. А эти закидоны наших чиновников, принятие абсурдных законов -это тоже особенности национального руководства (в продолжении -охоты, рыбалки…)И Извечный вопрос -а что же с этим делать? И кто виноват? Просто с головой у нас непорядок -и все дела.

Алексей, 2011/06/23 15:45

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию: Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы…, а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?… Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка… Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином… Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. http://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechnoy-bednosti-prostogo-russkogo-naroda/

Михаил Филипов, 2012/05/15 21:57

Значицца, «потёмкинские деревни» строились в России далеко-о-о-о до рождения князя Потёмкина…

Разумов Сергей, 2012/06/15 16:12

«Потемкинские деревни» сейчас называются Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса, Симферополь, Севастополь. И проживает в них несколько миллионов человек. А некоторые третий век повторяют злобную клевету на князя Потёмкина…

Добрая девочка, 2013/03/15 21:37

Крижанич? Этот что ле? ричины несчастий

1. Первая причина несчастий и бедности — роскошь в одежде. Рубахи вышивают золотом и шелком, сапоги прошивают медными нитками, мужчины носят жемчуг — такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. Жемчуга в стране нет, а все до самого низшего хотят носить жемчуг. Красок в стране нет, а все до самого низшего хотят носить крашеные ткани.

2. Вторая причина — неплодородие земли. Ибо в стране нет своих драгоценных камней, жемчуга, кораллов, красок; золота, серебра, меди, олова, свинца,/ ртути, железа хорошего; шелка, бумаги, шерсти для тканей, перца, шафрана, сахара, гвоздики и иных пряностей; мирры, тимьяна, муската и иных благовоний; винограда, древесного масла, миндаля, -изюма, смоквы, лимонов и многих плодов; риса, бальзама, камфары, янтаря и всяких целебных снадобий, трав и кореньев; известняка, хорошей глины для кровельного кирпича, хорошего леса для построек.

3. Третья причина — долгие зимы. Ибо они требуют много дров и сена, припасов для людей и для скота. А лето бывает коротким, холодным и дождливым, так что многие и хорошие плоды не могут уродиться, а те, что уродятся, трудно собрать из-за дождей и недостатка времени. И поэтому прокормить можно лишь] немного живности и скота, и скот, что здесь водится, — мельче, чем где-либо.

А удивительнее всего, что не только на Руси, но и у поляков, и за Дунаем — у болгар, сербов и хорватов — везде, где распространен славянский язык, водятся [лишь] маленькие лошадки, а повсюду вокруг нас — у татар, у турок, у венгров и у немцев водятся более крупные, могучие, быстрые и гораздо лучшие кони.

Мы — велики телом, а кони наши малы. Татары меньше нас ростом, а кони у них сильнее и лучше. Поэтому крымские конники оказываются легче наших.

4. Четвертая причина — злые соседи и злые гости. Крымцы, ногайцы и иные варварские народы часто опустошают и разоряют эту страну. Шведы при каждом удобном случае всегда обманами что-нибудь отторгают. Греки вывозят много нашего добра за ненужные и фальшивые камни и за стекло. А немецкие торговцы и полковники все остальное наше богатство и имущество дочиста выгребают, поедают и от нас уносят.

5. Пятая причина — малочисленность жителей или пустынность земли. А происходит это из-за крутых и жестоких законов, о которых придется говорить ниже.

http://stepanov01.narod.ru/library/kriz03/chapt08.htm

А насчёт шёлковых платьев…Вам разве не ведомы случаи, когда нищий студент занимает и перезанимает денег, чтобы купить себе айпад исключительно для выпендрёжа?

tester, 2014/02/15 19:48

Эммм, а вы сами читаете,что копипастите? Тут даже элементарная логика хромает, не говоря уже о знаниях о родной стране.

Жемчуга в стране нет, а все до самого низшего хотят носить жемчуг. Красок в стране нет, а все до самого низшего хотят носить крашеные ткани.

На описываемый момент на Русь из «цивилизованной Европы» крестьяне бежали. Видимо свобода и демократия с толерантностью очень сильно не нравилась, а может отношение хозяина к рабу, кто их сиволапых разберет, правильно? Что касаемо жемчуга - это над товарисчем кто-то очевидно постебался…

Вторая причина — неплодородие земли.

ЩИТО?

Ибо в стране нет своих драгоценных камней, жемчуга, кораллов, красок; золота, серебра, меди, олова, свинца,/ ртути, железа хорошего;

ЩИТО????

И поэтому прокормить можно лишь] немного живности и скота, и скот, что здесь водится, — мельче, чем где-либо.

Чем где? В Индии? Со слонами сравнивает?

А удивительнее всего, что не только на Руси, но и у поляков, и за Дунаем — у болгар, сербов и хорватов — везде, где распространен славянский язык, водятся [лишь] маленькие лошадки, а повсюду вокруг нас — у татар, у турок, у венгров и у немцев водятся более крупные, могучие, быстрые и гораздо лучшие кони.

Наглая ложь, лошаденки у татар, при всей их выносливости крайне мелки, ростом чуть выше пони, что впрочем логично, здоровую тушу бегая по Дикому полю по почти круглый год хрен отьешь. А лошади на Руси были едва-ли не самыми лучшими в мире (после арабских, те были шустрыми, но требовали хорошего ухода и отдыха после скоростного рывка.)

Четвертая причина — злые соседи и злые гости. Крымцы, ногайцы и иные варварские народы часто опустошают и разоряют эту страну.

Громко сказано, опять-же на описываемый момент более-менее было затишье в этом плане, а мелкие набеги европейский дикарей (а как еще можно назвать товарисчей, для которых 100 человек - это уже огромное войско, с которым планируется дойти до Новгорода?) никто за военные походы и не считал…

Добрая девочка, 2014/02/15 20:15

Не ЩИТО, а ваш родимый Крижанич, на которого вы так любите ссылаться. Слабо вам сперва первоисточник прочитать перед тем как постить тупость всякую?:)) П.С. Крижанич - он жил в России с 1659 г. Напомните, плиз,какое там было массовое паломничество европейских крестьян в Московию? Неужели в составе Лжедмитриева войска?)) «Наглая ложь, лошаденки у татар, при всей их выносливости крайне мелки!» По состоянию на современность или на описываемый век? Только не надо ориентироваться на палех и орловских рысаков)) «Что касаемо жемчуга - это над товарисчем кто-то очевидно постебался» Вряд ли его быыло достаточно для украшения шмотья от стойки до пяток)) «Громко сказано, опять-же на описываемый момент более-менее было затишье в этом плане» С крымцами и ногайцами не так всё было просто http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%EE-%ED%EE%E3%E0%E9%F1%EA%E8%E5_%ED%E0%E1%E5%E3%E8_%ED%E0_%D0%F3%F1%FC#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

Администратор, 2014/02/17 09:47
для которых 100 человек - это уже огромное войско, с которым планируется дойти до Новгорода

Вообще-то, 100 рыцарей (а не человек!) - это действительно довольно большая армия по тем временам. Ибо каждый рыцарь должен был нанять и привести с собой латников в количестве от нескольких десятков до нескольких тысяч (в зависимости от своего богатства и веса в ордене). Плюс тяжелобронированные рыцари служили тогдашним аналогом танковых клиньев: обычное ополчение, из которого состояла бОльшая часть русского войска, не могло ничего противопоставить их удару. Так что шансы взять Новгород у них были более чем реальные - многие европейские города брались меньшими силами.

Добрая девочка, 2014/02/17 23:30

Вам не кажется, что tester эпохи путает: Невского и Крижанича?))

Администратор, 2014/02/17 23:58

Ну, четыре века туда, четыре века сюда - это ж такая мелочь! ;-)

Мне вот регулярно про «развитую авиапромышленность» в Российской Империи рассказывают, хотя первый отечественный шарикоподшипниковый завод был образован только в 1924-м году.

tester, 2014/02/15 19:56

Простите, я не понял, на основании чего он составил свои записки?

В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как «Политика», в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.

Т.е. вы хотите сказать, что некий человек, фактически сидя в тюрьме, может составить объективное мнение о стране, которая раз в 150 больше его собственной? Это как с Солженицыным, только еще смешнее… Какой объъективности можно ждать от заключенного?

Добрая девочка, 2014/02/15 21:24

То есть я хочу сказать, что если и опираться на чьи-то там записки, то нужно обязательно учитывать контекст, а не тупо выдёргивать фразы. Почему-то ура-поцреотов, сочиняющих сказки о Московии, которую мы потеряли, ссылка Крижанича никоим образом не смущала. Кстати. вы вообще в курсе, кто такой Крижанич, и за что получил ссылку?))

Андрей Андреев, 2011/11/17 03:25

Вот он, агент влияния янки - Елена Пикалёва. Чего только стоят слова: «но разруха в стране всегда была, есть и будет». На чем основывается это утверждение непонятно, почему данная особа считает, что в стране всегда был беспорядок тоже (достаточно взять такие яркие примеры порядка как времена правления Ивана Грозного, Сталина, да и того же Петра I), и видимо у нее есть дар прорицательства и она со 100% уверенностью может сказать, что порядка не будет в России никогда, в общем оголтелые русофобские бредни. У кого не в порядке с головой, так это у вас милейшая Елена Пикалёва, а свои проблемы обобщать на всех не надо, не культурно, не по либеральному.

Максим, 2011/11/22 22:21

Да это типичный нытик, который не в состоянии что-либо изменить вокруг себя. Поэтому таким проще сказать «так было всегда и так будет», и с чистой совестью забыть. Или уехать в другую страну, где порядок навел уже кто-то другой.

Это я, 2011/12/08 02:48

Кто-то ,нас»электорат»изначально гнусит давя ногтем.Ни хрена не выйдет-объём не по жопе.Даже обожравшейся.

Александр, 2012/11/26 14:25

Потемкинские деревни миф из этой же серии. И действительно эти «деревни» каждый видит на картах, но с маниакальным упорством его повторяют вновь и вновь. Тож самое и беспорядок извечный российский. В европах просто большие деньги вкладываются в благоустройство и в наведение порядка, но гадят там не меньше. В Германии нормальным считается выкидывать мусор из окна авто, а я этого не делал никогда и всем запрещаю делать это в моем автомобиле…То есть намусорить в моем авто можно но выкидывать мусор в окно- никогда. Стремление к чистоте присуще русскому народу. Как бы бедно ни жила семья, но в доме (в квартире, в хате, в халупе) прибрано. Конечно есть исключения как и везде. Но не надо путать срач с недостатком средств…

Добрая девочка, 2014/02/23 21:16

С деревнями не всё так просто:

-с одной стороны, Потёмкин устраивал шоу, и дома, естественно, поддекорировал

-с другой -дома были настоящими. Плюс демонстрировались флот и смотр войск, а эти вещи заменить декорациями возможно примерно никак

- а с третьей - Россию просто хотели обосрать

http://ec-dejavu.ru/p/Potemkin_village.html

Алекс, 2013/02/17 00:06

Какой же может быть порядок, когда «государство рабочих и крестьян превратилось в госудаворов и мошенников. Наверху воруют миллиарды, внизу проскакивают без билетов на транспорте. Кстати, при Петре и при Сталине воровали ещё как. АМ.

Павел Шехтман, 2013/03/10 14:22

В переводе ПВЛ Лихачева, величайшего знатока древнерусского языка, переведено именно так: »«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». Где же миф?

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/03/10 16:14

Лениво протягиваю руки к полке и беру 1-й же попавшийся том летописей. Оказалась Новгородская старшего извода. Перелистываю. Там и фото страниц есть. смотрю и вижу «наряда нет». Жирная точка. Возьмите с торентов «полное собрание русских летописей» (на rutracker.org есть) и проверьте сами

Добрая девочка, 2013/03/15 21:14

А что это высказывание делает в антисоветских мифах? Ну а то, что у нас «разруха не в туалете, а в головах»-правильно. Хотя бы с точки зрения бытовой

Администратор, 2013/03/15 21:28

Мы собираем исторические мифы всех эпох, просто в последнее время антисоветские мифы более распространены.

Добрая девочка, 2013/03/15 21:53

Серьёзно? А миф о преуспевающей стране берёзок и валенок, сиречь слова Крижанича разбираете? Дано: Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы…, а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?… Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка… Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином… Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. Реальность: так-то оно так, но - это не иллюстрация богатства, а иллюстрация нерациональности: «Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками, твезами , шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка. Ткани покупают только такие, которые вымочены в цветной краске. И все это делают по необходимости, ибо шапки, однорядки и воротники из-за безобразного вида или покроя суть безобразны, и если бы не были украшены этой отделкой и сшиты не из цветных, а из серых тканей, то были бы совсем безобразными и ничего бы не стоили. Оттого-то, как мы видим, и немцы, когда одеваются по-своему, то все носят серые платья, а когда облачаются в русскую одежду, то уж никогда не пользуются серыми, а только цветными тканями, ибо иначе тот, кто был бы одет по-русски, а ходил в сером платье, не отличался бы от деревенского мужика.» http://stepanov01.narod.ru/library/kriz03/chapt06.htm Ну и причины несчастий перечисляет: http://stepanov01.narod.ru/library/kriz03/chapt08.htm Первая причина несчастий и бедности — роскошь в одежде. Рубахи вышивают золотом и шелком, сапоги прошивают медными нитками, мужчины носят жемчуг — такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. Жемчуга в стране нет, а все до самого низшего хотят носить жемчуг. Красок в стране нет, а все до самого низшего хотят носить крашеные ткани.

2. Вторая причина — неплодородие земли. Ибо в стране нет своих драгоценных камней, жемчуга, кораллов, красок; золота, серебра, меди, олова, свинца,/ ртути, железа хорошего; шелка, бумаги, шерсти для тканей, перца, шафрана, сахара, гвоздики и иных пряностей; мирры, тимьяна, муската и иных благовоний; винограда, древесного масла, миндаля, -изюма, смоквы, лимонов и многих плодов; риса, бальзама, камфары, янтаря и всяких целебных снадобий, трав и кореньев; известняка, хорошей глины для кровельного кирпича, хорошего леса для построек.

3. Третья причина — долгие зимы. Ибо они требуют много дров и сена, припасов для людей и для скота. А лето бывает коротким, холодным и дождливым, так что многие и хорошие плоды не могут уродиться, а те, что уродятся, трудно собрать из-за дождей и недостатка времени. И поэтому прокормить можно лишь] немного живности и скота, и скот, что здесь водится, — мельче, чем где-либо.

А удивительнее всего, что не только на Руси, но и у поляков, и за Дунаем — у болгар, сербов и хорватов — везде, где распространен славянский язык, водятся [лишь] маленькие лошадки, а повсюду вокруг нас — у татар, у турок, у венгров и у немцев водятся более крупные, могучие, быстрые и гораздо лучшие кони.

Мы — велики телом, а кони наши малы. Татары меньше нас ростом, а кони у них сильнее и лучше. Поэтому крымские конники оказываются легче наших.

4. Четвертая причина — злые соседи и злые гости. Крымцы, ногайцы и иные варварские народы часто опустошают и разоряют эту страну. Шведы при каждом удобном случае всегда обманами что-нибудь отторгают. Греки вывозят много нашего добра за ненужные и фальшивые камни и за стекло. А немецкие торговцы и полковники все остальное наше богатство и имущество дочиста выгребают, поедают и от нас уносят.

5. Пятая причина — малочисленность жителей или пустынность земли. А происходит это из-за крутых и жестоких законов, о которых придется говорить ниже.»

Может не в тему, но просто очень уж любят некоторые рисовать идеализированную картинку православной Руси, а потом во весь голос проклинать жидокоммунистов, жидопросветителей и космического засланца Петра1 впридачу

андрей, 2014/02/25 11:31

конница у кочевого племени. Надо понимать такие вещи,что лошадь которая ходит по Великому годовому кругу,выедая траву идет дальше,а за ним все племя. Что при таком подходе и такой эволюции, через несколько поколений будут выведены лучшие из лучших пород,и у каждого даже ребенка будет по несколько этих лошадей,что останется только лишь раздать всем железки и иди воевать по всему континенту. Оседлым племенам не нужны были лошади,кроме как выращивать на них еду,пни выкорчевывать и свозить товары к речкам и перевозить их между речками. Конечно лошади были отличные у кочевья,а в лесах у них не было условий,и смысла не было и возможностей. Это настолько очевидно,что скорее всего источник просто хотел как то унизить те земли,например перед папой римским. Там была мощная пропаганда и идеи «колонизации тупой варварской Руси»,и многие их мифы дожили до сегодняшних дней. Потому что против конницы уже начинали хорошо стоять регулярные войска,видимо ее роль,уже не была такой довлеющей в войне

Добрая девочка, 2014/03/05 07:48

Конница - она и во времена Будённого представляла собой мощную боевую единицу ещё во времена Будённого, а тогда и армия была попродвинутей, и оружие получше. А так, когда идёт речь о войне, никому не интересны оправдания, почему оружие не то, или почему лошади -не те. Прискачут, нагадят и быстро свалят - этак до времён Кырым-Гирея http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%EE-%ED%EE%E3%E0%E9%F1%EA%E8%E5_%ED%E0%E1%E5%E3%E8_%ED%E0_%D0%F3%F1%FC#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

андрей, 2014/02/25 10:56

дело может быть даже не в толкованиях,а в том,что ситуация описанная греческими и болгарскими попами,которые «окармливались» у тех же Рюриков.. «Дальше можно не продолжать». Там «образованные» создавали идеологию,те самые иностранные попы которых призвал Владимир Красный закат (солнышко). Очевидно,что одними мечами удерживать племена он не мог,и в мире тогда это по плечу было только единобожию,ноу хау подчинения масс населения тогда. Ситуация кажется абсурдной просто если вдуматься: три,четыре племени в местах нынешнего Новгорода ,будущие фины,охотники и рыбаки,земледельцы скотоводы славяне словене,,призывают Рюриков что бы те у них были что то вроде горнизона. По меньшей мере их наняли для защиты от племен с севера,таких же бандитов наняли,против других бандитов,но скорее всего их как то вынудили «володеть нами». При чем про «володеть» речи не шло вплоть до последнего Рюрика, Вани Грозного. Дело в том,что был договор,который исполнялся очень четко столетия. Были дружины от каждого племени,и число их было одинаково,то есть был паритет у всех племен. Была годовая плата за содержание Рюриковской дружины. Было обговорено их влияние на решения Новгорода,где они зачастую вообще были лишены возможности влиять.. Это изученное достаточно устройство Новгорода не позволяет говорить о тех событиях так,как это выразили этой фразой летописцы. Эта фраза видимо появилась после ,с приходом православия,когда князь решил придать определенный смысл тому что пришли рюрИки вАряги(?) на Русь.

Добрая девочка, 2014/03/05 07:58

Теория норманистов -она танцует от ПВЛ. А далее весь спор с антинорманистами упирается в то, кто такие варяги.)

Дмитрий, 2014/11/17 01:02

Согласно более поздним исследованиям Рюрик,правитель острова Рюген приходился родственником Гостомыслу-вождю западных славян. И,сообразуясь с родственными связями мог оказать военую помощь позже,переосмысленную как прошение «приходяху и владяху»

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/земля_у_нас_богата_порядка_в_ней_лишь_нет.txt · Последние изменения: 2012/01/03 15:42 — ольга_ведерникова
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki