В СССР практиковались казни несовершеннолетних

Краткое содержание мифа

В СССР широко применялась смертная казнь в отношении несовершеннолетних. Миф в основном используется для «иллюстрации» людоедской сущности Советской власти, попрания ею всех уголовных и нравственных законов.

Наиболее часто при этом ссылаются на известное Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

  1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
  2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
  3. Отменить ст.8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».
  4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»1).

Примеры использования

«В годы террора нередко казнили подростков и беременных женщин. В Грузии (Батуми) по обвинению в организации покушения на Берию была расстреляна группа подростков-школьников. В 1937-м тройкой под председательством наркома внутренних дел Грузии С.А. Гоглидзе была приговорена к расстрелу группа девушек»2).

Действительность

Возраст несовершеннолетия

Большую путаницу в попытку разобраться вносит то, что возрастные границы несовершеннолетия в СССР изменялись.

«Как в современном законодательстве, так и в правовых памятниках прошлого в основном выделяются две возрастные границы: возраст малолетия и несовершеннолетия; малолетний возраст субъекта исключал уголовную ответственность, а несовершеннолетний - позволял смягчить меру уголовно-правового воздействия. Понятие «несовершеннолетний» неразрывно связано с понятием «возраст», а значит, изменение возрастных границ уголовной ответственности непосредственно влияет на значение понятия «несовершеннолетний»»3).

Например, современное законодательство РФ определяет возраст совершеннолетия в 18 лет, общий минимальный возраст уголовной ответственности в 16 лет, а по отдельным составам преступлений - пониженный до 14 лет возраст уголовной ответственности. Таким образом, подростки до 14 лет считаются малолетними и уголовному преследованию не подлежат вне зависимости от тяжести совершённых ими преступлений.

Казни несовершенолетних за рубежом

Нынешние нормы права сложились далеко не сразу. Поэтому то, что вызывает негодование и неприятие сейчас, долгое время считалось вполне приемлемой нормой. Даже сейчас ряд стран практикуют смертную казнь в отношении несовершенолетних. По данным «Международной амнистии» «С 1990 по 2003 гг. МА задокументировала 34 случая исполнения смертных приговоров в отношении несовершеннолетних: в Китае (1), Конго (1), Иране (7), Нигерии (1), Пакистане (3), Саудовской Аравии (1), Йемене (1) и США4) (19). Из них 15 казней имели место после 2000 г.»5).

Несмотря на то, что за 1990-2000-е годы ряд стран (в том числе и США6), на которые приходилось казненных несовершенолетних больше, чем в остальных странах вместе взятых) отказались от казни несовершенолетних вообще или же сильно подняли допустимую нижнюю планку возраста, казни продолжаются и в современное время. «За истёкшую часть 2007 года в Иране казнили двух несовершеннолетних преступников, и одного - в Саудовской Аравии, одного - в Йемене и ещё одного - в Афганистане»7).

Область применения Постановления от 7 апреля 1935 года

Для начала надо отметить, что ст. 22 действовавшего на тот момент УК РСФСР напрямую запрещала применение смертной казни к лицам, не достигшим возраста совершеннолетия: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»8).

Статья же 12 УК РСФСР была изменена в соответствии с п. 1 упомянутого Постановления с формулировки:

«Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера»

на формулировку:

«Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».

Таким образом, возраст малолетия был снижен на два года, с 14 до 12 лет.

Вторым существенным фактором является то, что за все преступления, перечисленные в новой редакции ст. 12 УК РСФСР предусматривалось максимальное наказание не более чем 10 лет лишения свободы.

Наконец, надо подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года»9).

Практика наказаний в СССР

По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом»10).

За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.

Выводы

Таким образом, за весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда. Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.

1) «Правда» от 8 апреля 1935 г. №97(6343).
3) Бычков А.Н., Диссертация на соискание ученой степени кандидата юридических наук "Участие педагога в уголовном судопроизводстве", раздел 1.1. «Эволюция понятия «несовершеннолетний» в уголовном судопроизводстве»
4) Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет
9) Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87
10) Питер Соломон «Советская юстиция при Сталине» / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998

Обсуждение

Пётр Семёнов, 2011/01/06 17:47

Не знаю что там исследовал Питер Соломон.

12-13-летний за КРА - «контрреволюционную агитацию» (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух) http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839 Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич Дата рождения - 1924 г. Место рождения - г. Минск Национальность - белорус Образование - малограмотный Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на. Дата ареста - 20 ноября 1937 г. Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г. Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД Статья - КРА Приговор, административное решение - расстрел Расстрел - расстр. Дата реабилитации - июля 1958 г. Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия

Или Вот интересное:

http://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127 Плакущий Анатолий Дмитриевич Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений). Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

Демин Андрей, 2011/06/01 23:06

Забавно. Видно хорошие из 12-13 летних сторожа выходят :) к тому же образование малограмотный не особо подходит к 12-13 летнему.

вот исследование http://lazar-kr.livejournal.com/313754.html как из одного получилось 3 :) Да еще и один из них не совершеннолетний. По поводу 2-го http://www.ymuhin.ru/node/317

Я выбрал время и съездил в тот самый, до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался. То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа.

Альберт, 2011/02/03 13:40

Весьма сомнительно,что «контрреволюционная агитация» подразумевала анекдоты. Петру Семенову следует уточнить саму статью об этой самой агитации. Кроме того - сайты подобного рода ни разу не были замечены мной в честности и правдивой подаче материала о репрессированных. Как обычно там ВСЕ осуждены незаконно. Включая бандюков и серийных убийц.

Пётр Семёнов, 2011/02/05 17:50

Альберт, прочтите ещё раз внимательно текст этой страницы, а потом моё сообщение. Если Вы и после этого не поймёте, что написали неумный пост не в тему, то увольте меня впредь от общения с Вами.

Альберт, 2011/02/14 13:21

Ну если Вам не нравится что у людей может быть другая точка зрения - зачем писать комменты и угрожать не общаться? Если так умны,что Вам нет равных - общайтесь себе с зеркалом.

Кроме того,незнай что там нарыла Книга Памяти Хакасии,но ей бы следовало ЗНАТЬ, что ТРОЙКИ могли максимум приговорить к нескольким годам лагерей. Незнание таких «мелочей» в системе тогдашнего правосудия все вопли про злобные тройки, расстреливавшие невинных становятся пшиком. Мог приговорить суд, материалы к которому собирает следователь. Кроме того, я на 100% уверен что все эти Мемо и книги Памяти не имели доступа к самим уголовным делам! То есть приговор «за анекдоты» скорее всего со слов самих потерпевших либо их родственников. А уж там все невинны.

Пётр Семёнов, 2011/02/14 22:46

Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.

Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт, напоминаю, что речь в этой статье идёт о том что якобы при Сталине НЕ расстреливали несовершеннолетних. Я же привел факты того что напротив, расстреливали. Рассуждения же разного рода олигофренов про то что якобы расстреливали «за дело», являются попытками увести разговор в сторону. Так как речь идет не о том виновны они были или нет. А о самом факте расстрела несовершеннолетних.

Николай Чуваев, 2011/09/06 20:50

Петро! От того самого Гуренка, которого Вы выше привели - сам Мемориал открещивается: http://stepan-zweruga.livejournal.com/135764.html

Пётр Семёнов, 2011/09/07 00:30

По Вашей ссылке пишут: Сам факт массовых необоснованных репрессий («Ежовщина») в 1937-1938 гг. я ни в коем случае я не ставлю под сомнение.

Так что обтекайте.

Альберт, 2011/09/12 18:36

Про то что ты недогей тоже пишут, так нам теперь всему верить что ли? Я может от инопланетян тоже не открещиваюсь. Однако их существование это автоматом не доказывает

Пётр Семёнов, 2011/09/12 23:38

Если у Вас есть что сказать по теме, то говорите. А то Ваши реплики больше напоминают визги из подвала. Извините.

Альберт, 2011/02/16 17:20

Однако ты, пидро семенов, хамло. Для дебилов - статья о которой любят вопить либерасты, преподносится обычно с подтекстом «массовые казни» «невинных»

Альберт, 2011/02/16 17:24

P.S. И говорите за себя одного, или у вас там раздвоение-растроение? У уже понявшего? PPS.И самой статьи тут почему-то нет…

Пётр Семёнов, 2011/02/16 20:41

Альберт, какой «подтекст» Вы здесь узрели я не знаю, так как не обладаю Вашими способностями общаться напрямую с голосами, которые сидят у Вас в голове.

Почему Вы пишете глупости не в тему, я объяснил выше. От Вас же только хамство и передергивания.

Про массовые казни «невинных» пишите свои бредни в другом месте. Там же ищите «либерастов».

Как я уже, говорил тема этой статьи «расстрелы несовершеннолетних». Остальное плод Вашего больного воображения.

Альберт, 2011/02/19 14:38

1. Ваша фраза - «МЫ уже поняли» за 14-02-2011 ? Или за Вас ваше альтер-эго пишет?

2. ФАКТОВ вы не привели. Только ссылку на жалостливый сайт, занимающийся разоблачением «преступного режима».

3. Вы либо читать по-русски не умеете, то ли у вас фильтр на входе.Специально для ВАС приведу цитату: ..Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» от 7 апреля 1935 года была введена уголовная ответственность с 12 лет за ряд преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» (напомню, что согласно дореволюционному законодательству уголовная ответственность наступала с 10 лет). Специально для особо одаренных подчеркну - где здесь статья про антисоветскую агитацию?

Однако статья 22 УК РСФСР — «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» — из уголовного кодекса никуда не делась. Мало того, согласно тогдашнему УК, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 года преступления смертная казнь не полагалась даже для взрослых.

P.S. 1.ХАМИТЬ начали вы. «Для не дебилов,не для вас» - ваши слова? Или вашего альтер?

2.Передергиваете опять таки вы. В статье о КРА вообще нет слов об анекдотах. Тем более про наколки

Пётр Семёнов, 2011/02/19 16:31

Альберт, то что в статье о КРА нет слов об анекдотах, не означает что за политический анекдот Вас бы не посадили. Так что успокойтесь.

А где факты что этот жалостливый факт занимается передергиванием? Их нет. Только нытьё просоветских кумрадов, которые и в СССР то толком не жили.

Да и «статьями» 1935 года не тыкайте. Коммунисты широко трактовали понятие «законность» и какой-то УК для них не был помехой.

Ну а хамить, «тыкать» и коверкать моё имя начали именно Вы. Но так уж сложилось что совки в честной дискуссии всегда сливают. Поэтому их болезных и гоняют санными тряпками. Увы.

Пётр Семёнов, 2011/02/19 20:43

*жалостливый сайт.

Альберт, 2011/02/21 16:40

1.Вам бы Петенька,самому успокоиться. Пока не приведете конкретное дело с указаением того что сидит человек за АНЕКДОТ, прямо таки фотокопию дела - все ваши слова бред сивой кобылы. Хотя возможно оправдывает вас что это ссылка на очередной «неподкупный сайт, борющийся за правду». Иначе можно с пеной у рта доказывать что Чикатило был казнен за то что верующий. Очень набожный человечек оказался.

2.Хотелось бы спросить - где Вы так ТОЛКОМ плохо жили в СССР, очередной антисоветский дриссидент? Даже боюсь уточнить.

3. Пока нет примеров конкретного дела где по русски написано «рассказывал анекдоты» - Вашим словам грош цена.

4. Мои слова «следует уточнить саму статью» следует понимать буквально,а именно просто прочесть саму статью о КРА. Однако от вас почему то следует фраза «неумный пост не в тему». Хотя кроме вас никто этого «не в тему» не заметил.

5. Ваши слова «то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли» ? Еще раз спрашиваю неальтернативно неодаренного. Ваши или чьи?

6. «Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт» - Ваши слова? Так кто хамить начал?

7.Увы, ограниченные умом обличители ленинизма-сталинизма-коммунизма и прочих -измов на честную дискуссию органически неспособны. У них обычно в дискусси две точки зрения - их и неправильное. И когда их точка зрения критикуется - забижаются в стиле «девочки нас оскорбили»

Пётр Семёнов, 2011/02/22 13:06

Какой Вы право настырный. А что касаемо анекдотов, нате обтекайте: http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=2696118#post2696118

Тут Вам и фотокопия дела и указание, что человека посадили за анекдот.

По этому пункту можно констатировать Ваш слив.

При СССР я жил в Рязанской области. Так что вкусил все «прелести» советской провинциальной жизни.

А то что Вы «альтернативно» одаренный, Вы сами убедительно доказали. Я Вам давал шанс исправиться в третьем сообщении, но увы.

Альберт, 2011/02/22 16:47

1.Это Вы обтекли. Надо же привести в качестве аргумента свои собственные картинки. Не тот ли вы там педро семенов, который утверждал что его бабушка только и жила два года нормально,когда была оккупирована фашистами?

2. Похоже ваша жизнь в СССР была по фразе «ваше место у параши,деточка». Или с чего вы так озлоблены? За то что бабушке не удалось продолжить стезю немецкой подстилки?

3.Обойдёмся без шансов ваших. Ваши аргументы либо на сопливо-жалостливые сайты «разоблачителей режима»,либо ваши же картинки. И вообще,вас на этом иносми конкретно опустили,неоднократно ловя на лжи и передергивании фактов. Достаточно в той же теме перелистнуть страницу,сообщение http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=2696673&postcount=25659. Про вас же со 100%-й точностью там сказано - «кричит, что всех победил и разоблачил. А сам - либо в этой теме, как говорится не сечет, либо сечет неплохо, поэтому не хочет отвечать на «неправильные вопросы».»

На сим - адью.Дальше спорить смысла нет.

Пётр Семёнов, 2011/02/22 21:31

Да уж, нахамили и пытаетесь тихо смыться? Бабушку мою, якобы нацистскую подстилку, приплели. Тот факт, что Рязань не была оккупирована, советских людей естественно не волнует. У них «своя альтернативная» история.

Уже и в сканы документов мордой ткнул и доказал, что окромя вранья у советских людей никаких аргументов нет и никогда не было, а ведь всё ноют что-то, обиженные.

Да еще небылицы про родственников выдумывают. Одним словом, убогие. Ха-Ха.

Альберт, 2011/02/24 10:30

1. Таких «сканов» я в фотошопе за час штук 50 нарисую.Сам Берия свою подпись не отличит. Нужны ссылки на архивные дела, чтобы любой желающий мог зайти и по указанному делу проверить ваши «аргументы».

2. Я так понимаю на пункты 2 и 3 возражений нет.

3. Вторая бабушка вполне могла быть не из Рязани. Хотя..менталитет факт оккупации не меняет.65 лет прошло как война закончилась.А подстилки до сих пор имеются.

Пётр Семёнов, 2011/02/24 12:43

1. Ага. Очень убедительный аргумент. Ну давайте, попробуйте подделайте в фотошопе 50 штук за час. Только Вы этого не сможете делать, так как Вы, увы, пустобрех . А про архивы потом скажите, что там «поработали» либерасты. Вы просили конкретные дела, а я Вам их предоставил в виде сканов документов. Всё остальное, Ваше нытьё и демагогия. 2. Типовой демагогический приём. Прямо по методичке. 3. Закон Годвина в чистом виде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 . Можно констатировать слив и по этому пункту.

Вы скучны и предсказуемы. Никаких аргументов, кроме оскорбления родственников( что само по себе занятие подлецов ), у Вас нет.

Альберт, 2011/03/01 14:20

Поиск в гугле иногда сильно облегчает задачу. Даже фотошоп тыкать не надо, вспоминая кнопочки и прочее. Достаточно пройти по ссылке http://stalinanavas.net/interactive/vkvs.php и сочинить скан документа http://stalinanavas.net/interactive/pic/vkvs-1298978275-5138.jpg

Так что ждём АРХИВНЫЕ дела,в противном случае Вы лжец и пустослов

Пётр Семёнов, 2011/03/02 12:18

Для «альтернативно» одаренных, я и предоставил АРХИВНЫЕ дела. А Вы только дуркуете и оскорбляете родственников. Ну да Бог Вам судья. Вашу сволочную сущность Вы уже неплохо показали окружающим.

Николай Чуваев, 2011/09/06 21:14

Петя, назвать тебя пидорасом - это значит унизить секс-меньшинства! Читаем приведенный тобою же документ, последнюю приведенную тобой страницу:

«13 января 1948 года Военная Железнодорожная Коллегия Верховного Суда СССР этот приговор отменила и дело направила на новое рассмотрение, предложив конкретизировать в судебном заседании антисоветские высказывания Гельфман П.М и Попович С.И.»

Вполне возможно, что чуваков вообще в зале суда освободили, а вовсе не на 10 лет лес рубить отправили.

Кроме того, ты, недогей, даже поленился архивную ссылку на документ дать - то есть сделал его принципиально неверифицируемым - непроверяемым для тех, кто захочет узнать, чем вся эта история на самом деле закончилась. А это, Петя, ещё и антинаучно

Пётр Семёнов, 2011/09/07 00:27

Вполне возможно, что чуваков вообще в зале суда освободили, а вовсе не на 10 лет лес рубить отправили. Вполне возможно, что у Вас вместо мозгов фекалии. Откуда мне знать?

Альберт, 2011/02/21 16:42

А мифа в развернутом виде так и не появилось! Администрации выговор

Альберт, 2011/02/24 10:52

Осталось добавить что скан «дакУмента» такой же «правдивый» как и этот - http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

Пётр Семёнов, 2011/02/24 12:44

Очень убедительно. Только Вы с такими аналогиями в нормальные дискуссии не лезьте. А то побьют канделябрами за шулерство.

Альберт, 2011/05/05 15:37

Признайся Петя, слили по полной тебя. Очень мне кстати интересно,в каком именно архиве сей документик лежит. Дабы можно было посмотреть лично. Не подскажешь адресок?

Пётр Семёнов, 2011/05/05 16:43

Меня оказывается слили? Вот уж сам никогда не догадался бы. Что ещё интересного расскажите? :-)

Альберт, 2011/05/23 12:23

Так Петенька, где ответ на вопрос? В КАКОМ АРХИВЕ сей документ можно увидеть?

Пётр Семёнов, 2011/05/23 14:13

Какой документ? Который Вы сами и выложили? Так это Вы должны знать, а не я.

Альберт, 2011/05/23 16:54

Петя, не надо переигрывать, когда прикидываешься дурачком. А то ненароком могут поверить. Речь идет о сканах документов, которые ты выложил на ИноСМИ с дАкументами про расстрел за анекдоты.

В каком архиве можно с ними ознакомиться? Или может даже заказать копии дела, раз оно рассекречено и в свободном доступе.

Пётр Семёнов, 2011/05/23 22:00

Все выложенные мной документы можно найти в государственных архивах Российской Федерации. Откуда Вы берете свои документы, мне неизвестно.

Альберт, 2011/05/25 16:33

Не надо Петя засовывать башку в песок и блеять про некие «Архивы РФ». Раз ты предоставил фотокопии »документов», то должен без проблем вспомнить в каком архиве ты побывал.

Еще раз ставлю вопрос - КАКОЙ АРХИВ в КАКОМ городе? И НОМЕРА АРХИВНЫХ ДЕЛ. Иначе делаем вывод что твои фотокопии от слова фотошоп.

Пётр Семёнов, 2011/09/12 23:45

Всё сейчас брошу и начну лихорадочно искать эту информацию для анонимного малолетнего тролля.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/01/31 18:29

Конечно ты ничего ни для кого делать не будешь, ты же уебанец натуральный!

Пётр Семёнов, 2012/01/31 21:46

Вы очень оригинальны.

Матвей, 2011/04/07 10:55

Пётр, езжайте ка в свою Финикию, мы и без вас тут раздерёмся

Пётр Семёнов, 2011/04/07 12:26

Матвей, вы 70 лет «разбирались». И в результате развалили всё что можно. Россия только-только оправилась после большевисткой оккупации. Хотите опять её разорить? Нет уж. Ваше время закончилось. Читайте предсказания монаха Авеля.

Александр, 2012/07/13 18:16

А, Пётр, ты ещё и болен ПГМ? «И в результате развалили всё что можно» Да, за последние 20 лет. Большевики не имели такой возможности - от РИ просто нечего было рушить.

Пётр Семёнов, 2012/07/14 14:12

Это Вы, судя по всему, чем-то психическим болеете. РИ было передовым мировым государством.

Евгений, 2011/04/18 20:59

Петя, ты ибанько. Это я тебе как будующее поколение говорю. На таких утверждениях, статьях, мифах, и документах, как твой, только что представленный документ, я учил историю в школе. Прошёл все круги идеологического ада, и только благодаря самостоятельного изучения мировой и нашей истории в частности, пришёл в выводу, что всё что мне рассказывали в систему не клеится,(хронология вообще хромает), и в целом портит настроение и аппетит. Так что если захочешь ещё раз затролить этот чудный сайт, то прошу тебя, готовься получше.

Пётр Семёнов, 2011/04/19 01:45

Я не хочу никого «затроллить», а просто хочу докопаться до истины. А Вы не хамите.

Евгений, 2011/04/18 21:03

«И в результате развалили всё что можно. Россия только-только оправилась после большевисткой оккупации.» Как представитель идущего на смену поколения, я мечтаю о доходах моих родителей(по покупательной способности и затраченному на работу времени) на период 80-х годов. Сейчас я зарабатываю ок 45 000в месяц, жена столько-же. Не пью не курю, но ни на что не хватает. По заграницам не ездим. Оплачиваем квартиру, и на мопеде катаемся. Зашибись оправились. Петя - ты ибанько.

Пётр Семёнов, 2011/04/19 01:48

На что Вам «не хватает»? На героин что ли? Или может быть не хватает в голове? Вы уточните, пожалуйста. Не стесняйтесь.

Евгений, 2011/04/19 02:15

Не хватает, на указанное своё жильё. Не хватает на детей. Если рассматривать свою жизнь как только свою, то да, всё хорошо, всего хватает. И без заграниц проживём. А вот с детьми что делать? Краткий курс арифметики. Жена уходит в декрет, ну минимум бы на год. Остаётся 45000 чистыми на всё. 27 000/мес стоит квартира. остаётся 18000р. На еду, подгузники, садик, одежду, транспорт и далее по пунктам. Понятно что мы в Москве. И самое важное… 45 000мес в течении года НИКТО не гарантирует, при этом точно известно что инфляция будет. Так что, я завидую своим родителям, которые получали по 120р, и живя при схожих условиях тратили на аренду жилья от 10 до 30р и знали что в течении нескольких лет получат совершенно бесплатно квартиру… А на герыч видно тебе не хватает. Петя - ты ибанько!

Пётр Семёнов, 2011/04/19 23:45

Спасибо за интересный автобиографический рассказ. Однако смею заметить, что тема этого обсуждения «Казни несовершеннолетних в СССР» Кстати слово «несовершеннолетний» пишется с двумя «н», а не с одной, как написано в заголовке. Автор видимо стал сталинистом через плохую учебу в школе.

Так вот, если у Вас есть что сказать по теме, то говорите. Расписывать какой Вы неудачник не надо. Это итак понятно из Ваших политических предпочтений…

Пётр Семёнов, 2011/05/07 04:41

И насчет детей. Совкам противопоказано их заводить. Дурная наследственность. Так что особо не беспокойтесь. А Ваших родителей нужно судить за то что Вас родили и воспитали.

Евгений, 2011/05/07 17:53

Вот и выводим мы тебя на чистую воду. Сейчас ты говоришь что (совкам) рожать не надо, дальше обронишся что дети и семья это устарело, а потом вдруг нечаянно выяснится что сам ты без девушки живёшь, и непонятно чем занимаешься от отсутствия личной жизни. Зацени завуалированность моих формулировок, не ругайся сходу. 8-)

Пётр Семёнов, 2011/05/07 23:47

У меня трое детей, воспитанных в правильных Русских традициях. И у меня своё собственное дело.

Евгений, 2011/05/08 15:35

Хотел тебя поздравить, но за твои: «И насчет детей. Совкам противопоказано их заводить» -не буду. И даже напомню тебе какая ты всё таки сволочь. Родители такое не пишут.

Евгений, 2011/05/08 15:37

Это же честно! Хамством на хамство, вежливостью на вежливость. В правильных Русских традициях.

Пётр Семёнов, 2011/05/09 00:40

В том что Вы выросли сволочью и русофобом, есть вина и Ваших родителей.

Евгений, 2011/05/11 13:49

Петя, ты всё таки Ибанько. И ты ещё раз подтвердил наши опасения по вопросу о твоём семейном положении)

Пётр Семёнов, 2011/05/11 18:35

«Наши»? А, понимаю, у Вас шизофреническое расщепление личности…

Евгений, 2011/05/02 03:32

Петя, уничижительное «ибанько», всё равно гораздо жестче чем твой жалкий риторический приём про неудачника. Петя ты Ибанько.

Пётр Семёнов, 2011/05/02 08:53

Уважаемый Евгений, Ваш толстый «троллинг» как-то связан с Вашими комплексами? По теме скажите что-нибудь или так и будете обзываться?

Апокрифил Сатаниилович, 2012/01/31 18:30

ну ты и уебанец, петя

Пётр Семёнов, 2012/01/31 21:46

Вы очень конструктивны.

Евгений, 2011/05/03 00:53

По теме я уже сказал, что ваша ссылка липа - и что на подобных ссылках я всю школу историю учил, после чего выигрывал олимпиады по истории, но в голове у меня получалась не мозаичное представление о глобальном историческом процессе, а тёплая жидкая кашка из подобных ссылок, дат и неточных цифр. Так ты мне не выкай!

Пётр Семёнов, 2011/05/03 17:41

Честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. А про олимпиады не надо фантазировать. Образованных сталинистов не существует.

Anegin, 2011/05/04 20:31

Петя, ты о себе что нибудь расскажи, чтобы мы могли так же причислить тебя к «фантазёру», «необразованному», или ещё к какой нибудь радикальной соц. группе. Какое образование? Где тексты и фотки берёшь? Тебя уже обвинили в изготовлении фальшивок, и в том что ты троль - отвечай. Чего перекинулся?

Пётр Семёнов, 2011/05/04 23:17

Сведения из моей биографии я никогда не скрывал и Вы можете их найти на forum.inosmi.ru

Евгений, 2011/05/03 00:54

Да, и чуть не забыл; Петя - ты ибанько!

Пётр Семёнов, 2011/05/03 17:42

Иными словами Вы признаёте, что у Вас нет больше нет аргументов, а только оскорбления?

Евгений, 2011/05/04 20:36

Я бы тебе ещё и рожу бы набил армированными мото перчатками!

Евгений, 2011/05/04 20:39

Кстати, не хочешь помахаться? Один на один, + по 2 свидетеля. Наголо до пояса на кулаках? В Строгино под Щукинским мостом чудное место есть, река, природа, и ни души. Приходи. Позвони мне 543-83-99 Евгений.

Пётр Семёнов, 2011/05/04 23:18

Приезжайте ко мне в Рязанскую область, поговорим.

Евгений, 2011/05/05 11:52

Петя, в глаза мне смотри, и не ври. Ты же троль, и сидишь ты где то рядом тут в Москве! Какая Рязань? Адрес, телефон. Не бойся, я даже допускаю мысль что ты физически сильнее и можешь меня побить). Важно ведь то что я за свои идеи готов драться, а ты нет!

Пётр Семёнов, 2011/05/05 16:32

Иди лучше сараи чисти, занимайся прямым своим делом. А то постоянно ноешься, что денег нет. :-)

Евгений, 2011/05/06 18:11

Ты, трус, фашист и поблядушка. Только на госдеп за 60К и можешь работать. Больше ничего делать ты не умеешь. И когда тебя дурака уволят, как ты будешь жить? …. Пойдёшь по своей прямой вакансии «чистить сараи»

Евгений, 2011/05/06 18:13

Самые лучшие в мире, хозяйские американские сараи:-)

Пётр Семёнов, 2011/05/08 03:45

Вот теперь Вы говорите как настоящий профессионал. А то лезете в исторические дискуссии…

Евгений, 2011/05/08 15:30

Ах, шалунишка, всё успокоится не можешь. Угомонись окаянный! Ты же понимаешь, что я тебя по всем норам загоняю, если не успокоишься. Как то ты всё таки не похож на отца троих детей из Рязани.

Пётр Семёнов, 2011/05/09 00:38

А Вы меня оказывается «по норам гоняете». Вот уж никак бы не додумался.

Евгений, 2011/05/11 14:12

Вы уже настолько расслабились, что думать разучились, а уж додумывать -это совершенно недосягаемая интелектуальная планка. Как же можно за 20 лет ни одного нового тезиса не придумать и всё время повторять одни и те же заученные фразы. Да и зачем думать. Госдеп и так 60к /месяц платит, да Петя? ;-)

Пётр Семёнов, 2011/05/11 18:36

Вам виднее…

Пётр Семёнов, 2011/05/04 02:02

Фотография расстрелянного в 13 лет Миши Шамонина http://pics.livejournal.com/pronkou/pic/000kqe34/s640x480

Евгений, 2011/05/04 20:33

фоты не вижу, идёт ошибка «404» перезалей куда-нибудь и ссылочку на документ, кем расстрелян, когда, за что?

Пётр Семёнов, 2011/05/04 23:20

Нормально всё открывается. Не врите.

Евгений, 2011/05/05 11:33

Вот сейчас открылось, наверное вчера что то глючило, но это опять таки только фота Миши, а не расстреляного Миши, а подпись внизу под фотой можно и другую написать. «Миша Шамонин»-вчерашний беспризорник, сегодня отличник интерната, решил поступить в клуб авиаконструкторов, занимается плаванием, смело смотрит в будущее». Номер дела, дата расстрела. Где?

Пётр Семёнов, 2011/05/05 16:34

Осваивайте, уважаемый, гугл. Это совсем несложно.

Евгений, 2011/05/06 11:51

Освоил, та же канитель 1. http://pronkou.livejournal.com/297867.html?thread=6467723 2. http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/opdfs/10988_03.pdf Отличное доказательство! Так держать. Петя-ты… ну ты понял:-)

Пётр Семёнов, 2011/05/06 23:28

Плохо понятно, что Вы бормочите. Нельзя ли поподробнее?

Евгений, 2011/05/07 02:21

что Петя, глазик подёргивается? :-)

Пётр Семёнов, 2011/05/07 02:53

Не могли бы Вы нормальным Русским языком объяснить Вашу тираду про «отличное доказательство»? Спасибо.

Евгений, 2011/05/07 17:40

даны 2 ссылки выше, в них нет информации по делу Миши Шамонина. Это ссылки на этот же полигон и на фоту Миши. Я же спрашивал № дела, дату расстрела, № архивного документа, ну хоть что нибудь кроме фотографии самого Миши.

Пётр Семёнов, 2011/05/07 23:52

Пользоваться поиском Вы к сожалению ещё не умеете. Откройте яндекс и наберите через пробел «Миша Шамонин Бутово». Это не так сложно, как может показаться.

Евгений, 2011/05/08 15:17

Петя, я уже второй раз гуглюсь по твоему совету. Всё одно и тоже. На стенде в бутово вывешена фота Миши. В списках мемориала прописан Миша как расстрелянный. Но где дело? За что расстреляли? когда? архивный номер. Я искренне не верю в пацифизм работников силовых органов. Это характеристика им не свойственна. Но пока нет дела по Мише, то всё это выглядит как липа, и все мы можем в «расстрелянного Мишу» не верить, или как я писал выше, под его же фотой писать слова о том что что вчерашний малолетний хулиган, сейчас пионер и отличник, и это будет такая же циничная липа.

Пётр Семёнов, 2011/05/09 00:36

Евгений, а где дела стотыщ миллиардов расстрелянных лично Черчиллем? Вы же НИ ОДНОГО нам не предоставили.

Евгений, 2011/05/11 13:58

А вот это уже нарушение логики вопросов и ответов. Черчиля же никто не демонизирует, не называет его кровопийцей, параноиком, тираном творящим геноцид своего народа, расстреливаюшего малолетних. А по сему, нам и не надо доказывать его преступления. А ты меня работой загрузить хочешь. Ты же сам взялся мазать чёрным свою родную историю. Это очень неприятная и сложная работа. Вот и поработай - найди «дело Миши». А пока не нашёл, пиши отписки на всех ветках форума, терпи справедливые оскорбления.

Пётр Семёнов, 2011/05/11 18:40

Уважаемый, Вы, как я понимаю, всё от праздников отойти не можете? Какую-то ересь несете. Бред воспаленного мозга…

Напоминаю, что тема этого обсуждения «Казни несовершеннолетних». То есть нам интересен сам факт расстрела, а не за что их расстреляли. Вам всё понятно?

Евгений, 2011/05/12 00:46

Да, Петя, нам интересен сам факт расстрела, а не фотография с циничной подписью под ней. Это кошунственно. Это инфлирует действительно невинно осуждённых и пострадавших. Так что по теме Миши тебе необходимо найти первоисточник. Блин, я сам похоже поеду туда на этот полигон и узнаю всё сам. От тебя не дождёшся. Всё равно мимо по 2 раза в неделю катаюсь.Жди.

Пётр Семёнов, 2011/05/12 10:23

А вот это правильно, поддерживаю.

Евгений, 2011/05/04 20:34

Ну и традиционное: Петя- ты ибанько!:о)

Пётр Семёнов, 2011/05/04 23:22

Очень убедительный «аргумент». Потому-то сталинистов и гоняют ссаными тряпками, как котят.

Евгений, 2011/05/05 11:57

Аха-ха! Нас, так скажем не «сталинистов», а людей не согласных с начатой компанией «десоветизации» 89 % населения страны. Щас, ещё чуть чуть подучимся в инете с вами бороться, и погоним вас отовсюду. «Саными тряпками»…. ржунимагу… как котят :-)

Пётр Семёнов, 2011/05/05 16:27

Да уж, повеселили. 89%? :-) А почему же вы тогда ещё не у власти? А почему же с вашими интересами никто не считается? Где партии, отстаивающие ваши интересы? Где многотысячные сталинистские митинги? Ничего этого нет… Вывод - вы никчемная шайка неудачников, об которых все, включая меня, вытирают ноги. :-D

Евгений, 2011/05/06 12:01

«89%? А почему же вы тогда ещё не у власти?» Я бы и не хотел, я не умею управлять большими группами, это большая ответственность.Мне с промышленными копирами приятнее общаться.Митинги - это вчерашний день. Хотя и по этому показателю левые силы реально блокируют центр Москвы по праздникам, а ваших чёкнутых 31 числа по всем щелям гоняют…. ссаными тряпками Какая разница кто у руля, это несколько человек. Вот ваши несколько чёкнутых, проталкивают вражеские законы о десоветизации, и что? Только слюной и можешь брызгать. Никчёмность она и в «рязани» никчёмность. Я тебе телефон дал, поди ка вытри. Пока только отмазой, что я не местный отделался. Петя - ты ибанько!

Пётр Семёнов, 2011/05/06 16:29

Вы лучше заканчивайте ныть, а идите работать на производство.

Евгений, 2011/05/06 17:54

А вы продолжайте работать на госдеп за 60000р. Кажется столько предлагал госдеп русским блогерам за гебельсовскую пропаганду в рунете? Петя, ты не просто ибанько. Ты продажная девка империализма. И делать ты ничего больше не умеешь.

Пётр Семёнов, 2011/05/06 22:13

Понятно всё с Вами.

Евгений, 2011/05/07 02:24

Наконец то понял. Молодец! Сам уйдёшь?8-)

Пётр Семёнов, 2011/05/07 02:53

Куда я должен уйти?

Евгений, 2011/05/07 17:36

всё таки не понял :-).Из обсуждения конечно,раз ты только ругаться умеешь.

Пётр Семёнов, 2011/05/07 23:49

Я всегда готов к честной и вежливой дискуссии. Хамить и переходить на личности начали как раз советские русофобы.

Евгений, 2011/05/08 15:23

Вот первое ругательство на этой ветке. «Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт». Можешь проверить, всё зафиксированно.

Евгений, 2011/05/08 15:24

Вот первое ругательство на этой ветке. «Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт». Можешь проверить, всё зафиксированно.

Пётр Семёнов, 2011/05/09 00:41

Если человек ведет себя как дебил, то долг нормального человека указать ему на это. Причём здесь ругательства?

Альберт, 2011/05/13 15:54

Если Петя ведёт себя как дешевая шалава, то долг нормального мужика указать пете, почём он котируется на рынке бл.дей.

Так что Петенька-петушок ?

А еще вопишь тут что готов к честной и вежливой дискуссии. Впрочем, либерасты с одного копира строганы.

Пётр Семёнов, 2011/05/13 19:40

Вынужден признать, что «как дешевая шалава» ведете себя именно Вы. Сквернословите, обзываетесь… Нет чтобы что-то умное сказать по теме обсуждения.

Альберт, 2011/05/14 12:30

Слушай, пидаросеменов, твои слова «Альберт, то что Вы «альтернативно»» ??

Или ты настолько ТУПОЙ что не можешь прочесть и опознать тобой же написанное?

А потом плачешься,красна девица что тебе сквернословят.

Пётр Семёнов, 2011/05/14 15:31

Уважаемый, если это всё, что Вы хотели мне сказать, то идите уже отсюда с Богом… Вы скучны и предсказуемы. Увы.

Альберт, 2011/05/17 19:18

Неуважаемый, вы еще менее непредсказуемы. С вашими жалкими соплями о «кровавом диктаторе», «кровавом режиме», «миллионах замученных» и прочей байде.

У таких убогих как вы даже что-то новое придумать не получается. Один к одному сенсации их геббельсовых трудов.

Пётр Семёнов, 2011/05/17 23:40

Идите с Богом…

Евгений, 2011/05/06 12:14

«Ноги вы вытирали» только идеологически, пытаясь хоть как то изменить сознание и оценку нашего прошлого(учебники, телевизор, «миши шамонины-невинные жертвы»). Если вы этого добились, то да вы вытерли о нас ноги. НО это же не так! Никто вам не верит, молодёжь поголовно игнорирует навязываемую точку зрения. В телепередачах вы стремитесь покинуть зал, опускаете голову и обижаетесь что вас не поняли. Печатают вас только ваши же американские СМИ, остальные осторожничают и редактируют ваши изречения, чтобы читателя (зрителя) не потерять. Так что ноги об вас вытираем мы. Петя - ….сам, теперь сам заканчивай фразу:-)

Пётр Семёнов, 2011/05/06 16:31

Какой-то малосвязанный бред. Не могли бы Вы, уважаемый, писать попонятнее?

Евгений, 2011/05/06 18:02

Нашу орфографию и грамматику различать перестал после первой долларовой зарплаты? Ничего, скоро ты станешь безработным и снова возмёшь букварь в руки, а через пол года обратишься к словарю Даля, или Ожегова, и снова вернёшся в родное культурное пространство. Петя, я не верю, что ты до конца исправишься, но если извинишься за свое поведение, то я тебе руку пожму. Но пока этого нет, необходимо напомнить, что ты, Петя - ибанько!

Пётр Семёнов, 2011/05/06 22:14

Примите галоперидола.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/01/31 18:32

Да это известный уебанец петр!

Пётр Семёнов, 2012/01/31 21:47

Вы повторяетесь.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/01 13:24

Кстати, забыл сказать, петя ты уебанец!

Пётр Семёнов, 2012/02/01 20:04

Может быть всё-таки перейдем к теме обсуждения?

Евгений, 2011/05/07 02:27

Пришлось погуглить название, я о таком не слышал. А ты, Петенька слезай уж с этого перидоза, пора за ум браться!

Пётр Семёнов, 2011/12/07 23:01

Вылечитесь сначала сами.

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/05/18 10:00

Граждане, этому самому Петру я только что надавал пинков по поводу мифа «В СССР не было мяса». Но он стоек, как гнида. Его можно тыкать мордой, тесать ему на голове кол, объедаться горохом - он будет буровить свою дурь с шизофреническим упорством. Я зашел сюда случайно - и пожалуйста - вот он. Эта шатия стаями бродит по интернету, причем, по враждебным для них сайтам, с воплями о своей ненависти - не сообщая при этом, что же что же нам надо любить. И никак не поймут, что всем наср_ть и на их ненависть и на них самих. Граждане, но вы-то хороши. Вы дискутируете с ним аж с февраля. Подпитываете его болезнь. Не уподобляйтесь.

Пётр Семёнов, 2011/05/18 12:17

Уважаемый, давайте вести нормальную дискуссию. Без взаимных оскорблений. А то ведь, когда я начну Вас обзывать, Вы обидитесь.

Крылов Владимир Алексеевич, 2011/05/18 10:18

А действительно, Петр. Со своим злопыхательством Вы всем слегка (я вежлив) надоели. Дайте нам немного позитива. Где и когда было, по-вашему, хорошо, как надо было, чтобы было хорошо, вообще, есть ли какой-нибудь образец для нас в мире. Что вы любите, к чему и нам надо было бы стремиться. Вот это имело бы интерес. Может быть, даже научный.

Пётр Семёнов, 2011/05/18 12:18

«Хорошо» было в Российской Империи, которую большевики на иностранные деньги уничтожили.

Альберт, 2011/05/23 10:38

А приведите Петя, примеры того как на Руси было тогда хорошо? И главное, кому хорошо? Покажите, как питались тогда амператор рассейский, дворяне,городовые,рабочие,ремесленный люд. И особенно интересует как питались крестьяне, составляющие более 85% населения страны. Хотелось бы сразу урезать объем флуда вашего, и НЕ ПИСАТЬ как вкусно питались кулаки, составлявшие чуть более 10% от крестьянства. Давай Петя, дерзай! Просвети люд про щастливую Расею при царе-горохе.

Пётр Семёнов, 2011/05/23 14:10

Как питались крестьяне? По разному питались. Но до каннибализма, как это не редко бывало при советской власти дело никогда не доходило. Вынужден констатировать Ваш слив и по этому вопросу.

Альберт, 2011/05/23 17:10

А документики есть, насчет «по разному питались» ? С чего бы вдруг царский Минобороны заявил вдруг, что 40% призывников ВПЕРВЫЕ в жизни попробовали мясо в армии?

Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге «От разорения к достатку» (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова «Нужды народного питания» в «Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские – на 101,25 руб.

Чтобы узнать,что такое те 20 рублей, приведу слова Л.Толстого - в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:

«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».

Полезно бы это было прочесть С.Говорухину, и его ДЕГЕНЕРАТИВНЫМ единомышленникам, которые расписывают «жирные остендские устрицы» в столичных магазинах «России, которую мы потеряли».

И главное Петя, ты отвечай на вопрос конкретно. Какая была продуктовая корзина, кому была доступна, что в нее входило.

А своё БЛЕЯНИЕ «по-разному» питались своим деткам втирай, они авось папочке верят. Здесь же предпочитают цифры и факты.

Так что Петя, пустозвон ты и ЛЖЕЦ. Хотя допускаю что просто болван, не имеющий ни капли мозгов.

Пётр Семёнов, 2011/05/23 21:57

Ну так будут доказательства каннибализма в РИ? Или как всегда сольётесь? Где цифры и факты?

Альберт, 2011/05/25 16:24

Петя, ты мне бредни свои не приписывай. Я НЕ говорил про каннибализм в РИ. И на вопрос который не звучал отвечать не собираюсь.

Пётр Семёнов, 2011/05/25 16:38

Вот то-то и оно. Такого голода, который устраивали большевики, в РИ не было и никогда не могло быть в принципе. То что в РИ называли голодом, в СССР называли «дефицитом продовольствия».

Альберт, 2011/05/26 18:47

На тебе Петя,пару ссылок и выдержки из них:

http://www.gazeta-zk.ru/n299_2.shtml - В 1603 году после сверхъестественных два года подряд погодных аномалий начался голод. Ели всё и всех. Людей тоже. В Москве продавали пирожки с человечиной. Борис Годунов, от страха перед «спасённым царевичем» лютовавший, с голодом всё-таки пытался бороться и спасать людей – он первым додумался до «продотрядов», искавших спрятанный хлеб и заставлявших укрывателей продавать его по божеским ценам. Дело в том, что не по всей Руси неурожай был. Имелись и вполне благополучные губернии. Но там не спешили выручать погибающих соотечественников – ждали повышения цен. Современники того страшного времени писали, что в Москве за два с половиной года погибло из 250-тысячного населения 127 тысяч.

http://forums.rusmedserv.com/ (тут почему то полная ссылка не вставляется,но сам пост найти можно)

…Голод в царской России был обычным состоянием народа, когда людоедство считалось единственным способом биологически выжить. Это не было чем-то из ряда вон выходящим явлением на Руси, пирожки с «человечиной» были обычным блюдом не только в неурожайный год, но и в любое «смутное время». (Кстати, нынче Россия вновь к тому вернулась, благодаря либерализации). Характерными были крестьянские прошения в волостные приказы с просьбой съесть старших (или младших) детей.

Ну и напоследок Петя, берём Брокгауза и Ефрона, открываем статью «Голод», вкуриваем. При пирожки с человечиной на Московских базарах и т.д. Наверное БиЕ врали, патаму шта камуняки, да?

Пётр Семёнов, 2011/05/26 23:32

Херня какая-то малоубедительная.

Альберт, 2011/05/27 17:25

А ты почитай, почитай Брокгауза то. Убедишься сам

Пётр Семёнов, 2011/05/28 01:42

Ссылочкой не поделитесь? Спасибо.

Альберт, 2011/05/30 11:19

Не поделюсь. Читал его как то в печатном варианте, коллекционное издание. Но гуглем пользоваться умеете, потому и дерзайте.

Пётр Семёнов, 2011/05/30 14:52

Я предполагал подобный ответ с Вашей стороны.

Альберт, 2011/06/01 14:09

Ищущий да обрящет. А ты Петя признайся, что банально аргументы твои слились. Про нелюдоедство в РИ.

И я НЕ ОБЯЗАН разжевывать тебе что и где. Где - сказано, ищи сам. Иначе боюсь что и Брокгауз будет коммунякой тобой объявлен.

Пётр Семёнов, 2011/06/01 14:14

В нормальной дискуссии принято подкреплять свои слова ссылками и документами. Видите, Вы сами не можете найти подтверждение своих слов, а меня посылаете их искать. А пока к сожалению на слив больше похоже Ваше поведение. Увы.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/01/31 18:42

Слышь, дибил бля, вся энциклопедия Брокгауза и Ефрона, все 82 полутома + 4 дополнительных тома, лет 10 как ПОЛНОСТЬЮ отсканирована и даже распознана, со всеми картинками, таблицами, титульниками и прочим. Есть и интерактивный алфавитный справочник. А в 90е ее еще и переиздали! Лежит в дореволюционном оригинале в свободном доступе на ряде сайтов, как в пдф, так и в виде текста, если тебя в Вики и в Гугле забанили - то это диагноз, то ты действительно полнейший ибарури!

Пётр Семёнов, 2012/01/31 21:48

Неужели? Очень хорошо, а теперь не могли бы Вы предоставить нам выдержку из этой энциклопедии?

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/01 13:57

Слушай, ты реально юродивый или прикидываешься??? Вот тебе например ссылка на полностью отсканированную оригинальную энциклопедию: http://runivers.ru/lib/book3182/ Дальше сам по алфавитному указателю найдешь, или с азбукой тоже нелады??? Подскажу на всякий случай, полутом №17 Гоа-Гравер. Страницу сам ищи, не маленький. Ток сразу предупреждаю, написано еще на дореформенном языке, если для тебя это слишком сложно - ищи современную версию, ну тут уж сам, не маленький!

Пётр Семёнов, 2012/02/01 20:05

Так Вы предоставите выдержку из энциклопедии или нет?

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/03 16:37

Ну я предполагал что ты тупой, но чтоб настолько…. даю последнюю подсказку - страницы 102-104. Краткие выдержки были выше, полностью - сам прочтешь. Удачи петя

Пётр Семёнов, 2012/02/03 16:51

То есть выдержку Вы не можете предоставить? Да или нет?

Альберт, 2012/02/07 19:40

Для тебя петушок приведу выдержки, раз такой тупой!

..В Новгороде «ядяху люди лист лпиовый,кору березовую,а инии мох,конину»

…«инии простая чадь резаху люди живые и ядяху,а иние мертвыя мяса и трупие обрезаче ядяху,а другие конину, псину, кошки.

Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1061-02 г, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что как говорил летописец,писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынке в пирогах. …

P.S. Склонения и спряжения слов как в оригинале, разве что «ять» и «ер» убрал. Думаю для вменяемых достаточно. А ты петя-петушок гони свое фуфло дальше Кому интересно - Апокрифил дал правильный адрес.Можете скачать и почитать. Еще одно замечание - съесть конину, то есть животное на котором пашут свой участок весной,означало 100% гарантию пойти по миру с сумой.Это была гарантия дальнейшей нищеты и голода до следующей зимы.И последующую голодную смерть.

Пётр Семёнов, 2012/02/07 19:54

1061 год? Вы еще вспомните неандертальцев, которые тоже говорят друг друга ели.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/08 15:05

Право блаженный. На минуточку, там же написано что только за 2 половину 19в. особо жестокий голод был в 1873, 1880, 1883, а в 1891-92 сильнейший голод был в 16 губерниях Европейской России и в Тобольской губ. А в менее обширных районах но не с меньшей интенсивностью повторился в 82-93. А энциклопедия выходила как раз в 1890-1907гг, изначально 8 томов, потом еще и еще, с переизданием предыдущих, так что это чуть ли не новости с колес. А Альберт описался, там про 1601-602, еще упоминания про периоды сильного голода: 1734-35, 1822, 1833, 1843 итд

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/08 15:26

Просто ты петя, ярый, упертый, оголтелый антикоммунист, примерно уровня некоторых индивидуумов с противоположной стороны баррикад, которые утверждают что СССР был страной эльфов. А реальность она не кристально белая и не сумрачно черная, где то между, с вариациями. Конкретно насчет голода: в развитых странах, включая нашу, как бы она в отдельные моменты не называлась, голод в принципе победили только после ВМВ, с резким скачком в развитии с/х производства, с/х науки, с/х техники и логистики в общем(фактически насыщением средствами передвижения и доставки - авто, жд, авиа). До этого и в США и в Европе и в России/РИ/СССР итд голод был регулярно, и жрали заменители, и несьедобные на первый взгляд вещи, и в критические моменты себе подобных. Ты же очерняешь СССР исходя только из своих гастрономических предпочтений

Пётр Семёнов, 2012/02/08 19:53

Вы сначала разберитесь с годами, а потом лезьте в исторические дискуссии.

Альберт, 2012/02/09 13:45

Правильно сказано - опечатка. 1601-02 годы. А ты теперь петушок будешь цепляться к почерку да?

Тебе же убогому сказали где искать и страницы подсказали. Однако ты туда точно не полезешь читать. Ибо окажется что ты весь в г.,как тебе и предсказывали.

Чтобы ты не перенапрягся, смотри уж здесь http://gigapeta.com/dl/2127389a8dea74, http://gigapeta.com/dl/2127391ad419de

Пётр Семёнов, 2011/05/23 22:52

Как Вы считаете сколько будет сто советских рублей, если из перевести на современные российские?

Альберт, 2011/05/25 16:25

Элементарно Петя, ищи в инете ЗОЛОТОЕ содержание рубля. Надеюсь помнишь такую фразу на рублях - обеспечивается драгоценными металлами и чем-то там еще. На текущем деревянном такой фразы нет.

Пётр Семёнов, 2011/05/25 16:36

Ну так сколько? 1 советский рубль равен 100 современным? 500? 1000? Жду ответа.

Netsu, 2011/07/06 02:45

1 советский рубль 87-го равен 158р 2009-2010гг

Пётр Семёнов, 2011/05/23 23:15

Примерно до Брежнева крестьяне жили намного хуже чем при РИ. Крестьяне жрали лебеду, а горожане жрали хлеб с добавками гороха.

Альберт, 2011/05/25 16:27

Это у вас там в Рязанской области жрали хлеб с лебедой в советское время??? Ты шутишь? И хлеб с горохом ели???

Пётр Семёнов, 2011/05/25 16:35

При Хрущове жрали хлеб с горохом. При Сталине несколько раз был голод.

Кирилл Асташов, 2011/07/18 15:59
Примерно до Брежнева крестьяне жили намного хуже чем при РИ. Крестьяне жрали лебеду, а горожане жрали хлеб с добавками гороха.

Безудержное, оголтелое враньё.

Пётр Семёнов, 2011/07/18 20:07

В РИ не занимались каннибализмом по причине голода( в отличии от СССР). Так что врёте как раз именно Вы.

Кирилл Асташов, 2011/07/18 15:55

Вот здесь этот миф разобран подробно: http://www.specnaz.ru/article/?1044

Пётр Семёнов, 2011/07/18 20:10

А автор кто? Игорек Пыхалов? Он так стонал о Сталине и крепкой кавказской руке, пока не получил от сталинских соотечественников. Сбылась мечта мазохиста. Он наверное несколько раз кончил, когда ему на голову (по слухам) справили малую нужду потомки Сталина и Берии.

Пётр Семёнов, 2011/07/30 00:52

Я ибанько, но ни в чём другом вы меня не убедите.

Пётр Семёнов, 2011/07/30 06:51

Ловкий ход, подписываться чужой фамилией. Крысятничать подобным образов в духе русофобов-сталинистов. :-D

Семёнов Пётр Павлович, 2011/08/04 00:56

Я подполковник милиции в отставке, и зовут меня Семёнов Пётр Павлович, это раз! Во-вторых, я противник русофобов, но не сталинистов,а понятие «русофобов-сталинистов» считаю некорректным. В-третьих, русофобы обыкновенные политические проститутки, потому что они поддонки! В-четвёртых, раком я их всё равно вы*бу, так как штык и на пенсии стоять может! В-пятых, это ты подписываешься моим именем и фамилией, значит ты сам русофоб, и к тебе относится всё вышеперечисленное.

Пётр Николаевич Семёнов( Русский патриот ), 2011/08/04 08:14

Ага. И про себя Вы написали, что Вы «ибанько»(см свой комментарий выше)? Научитесь качественно троллить, товарищ «подполковник». :-)

Семёнов Пётр Павлович, 2011/08/08 14:31

Я не «ибанько», а бывший мент, отличник МВД, образец советского милиционера, горячий патриот своей родины, а ты позоришь слово «патриот». И кто же из нас после этого ибанько?

Пётр Николаевич Семёнов( Русский патриот ), 2011/08/08 14:37

Ага, значит у вас ещё и шизофрения вылезла!! Сами себя назвали «ибанько», сами же это опровергаете, попутно подписываясь моей фамилией. Ну конечно же Вы ибанько.

А.Носов, 2011/08/13 14:03

На сайте http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/652552-echo/ была аргументированная дискуссия по этому поводу. Хотелось бы привести доводы оттуда по теме.


30.01.2010 | 20:29 nestor

посмеюсь с тобой, Матвей, если «Эхо…» выиграет суд (#)

Ганапольский сказал: «Кровавый тиран расстреливал малолетних детей» только ублюдки могут его защищать.

1.Кто это «кровавый тиран»? 2.Приведите из предоставленных документов конкретное количество, факты, преступления имеющихся место быть расстрелов «кровавым тираном» малолетних детей? В предоставленных материалах этих фактов нет. 3. Обратите внимание, сaнкции cтатей, предуcматривающих yказанные в пoстановлении престyпления, не сoдержат в cебе yказаний нa возмoжность пpименения cмертной кaзни дажe для «взpослых». В закoнодательстве того времени продолжала действовaть нoрма о невoзможности нaзначения cмертной кaзни лицaм, нe дoстигшим восемнадцатиленего вoзраста (ст.13 Оснoвных нaчал, ст. 22 УК). Тaким обpазом, Пoстановление лишь пoнизило возpастную гpаницу yголовной ответcтвенности с 14 дo 12 лeт зa нeкоторые oбщественно опaсные дeяния.

A вoпрос oб избpании опpеделённого минимaльного вoзраста yголовной отвeтственности являeтся уголовнo-политичеcким; в кaждой cтране и в кaждый истоpический пеpиод oн рeшается по-свoему, исxодя из дeйствующих в дaнный мoмент пoлитическиx, coциальных, экoномических yсловий.

Кстати, если обратиться к дореволюционному законодательству, то можно почерпнуть более любопытные на самом деле зверские факты.

В середине 19 века существовала ответственность детей за упорное неповиновение родительской власти, а равно и за грубое с родителями обращение, подвергая виновных аресту до 6 месяцев.

В 1903 г. произошло смягчение наказания к малолетним преступникам.

Статья 138 Уложения о наказании предусматривала замену несовершеннолетним в возрасте от 10 до 14 лет, совершившим преступления с разумением, следующих наказаний: смертной казни, каторжных работ, лишения гражданских прав, ссылки – на лишение свободы сроком от двух до пяти лет; содержание в специальных отделениях для совершеннолетних при тюрьмах и арестных домах, - на направление в исправительно-воспитательные заведения для несовершеннолетних на срок от одного месяца до одного года, а так же (ст. 138-1) помещение таких несовершеннолетних в монастыри. Таким образом, в законах России ХIХ в. содержались юридические нормы, предусматривавшие уменьшение тяжести уголовного наказания несовершеннолетним. Уголовное и уголовно-исправительное законодательство содержало положения о повышенной юридической защите несовершеннолетних по сравнению с взрослыми подсудимыми, но, освещая правовую базу ювенальной юстиции в России, нельзя забывать об одном российском законе, сыгравшем отнюдь не положительную роль в уголовной политике по отношению к несовершеннолетним (совершеннолетие в дореволюционной России наступало в 21 год), который существовал вплоть до его отмены в 1918г. – Закон от 02.07.1897г. «О малолетних и несовершеннолетних преступниках» . Этот закон предусматривал для подростков с 17 до 21г. каторгу и поселение.

Несовершеннолетние 14-18 лет, действовавшие «с разумения», могут быть заключен в тюрьму на 12 лет, а 10-14лет – в особое помещение при тюрьме на срок до 5 лет, к тому же число отправленных малолетних преступников в тюрьму было намного выше, чем можно было бы отправить в исправительные колонии. По статистике того времени за 1912 год в тюрьмы и арестные дома направлено 15822 несовершеннолетних преступника в возрасте 10-12 лет.

Тем не менее в январе 1905 года в Варшаве (Российская Империя) по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде, за изготовление бомб и покушение на грабеж казнено 16 человек, среди которых были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.

Интересно, Ганапольский, после суда над Сталиным не побоится вершить возмездие над Романовыми?

До недавнего времени в США существовал смертный приговор в отношении несовершеннолетних. В 15 штатах США минимальный возраст был установлен от 12 до 17 лет, а в 11 штатах и федеральном округе - не установлен вообще. Эх, Матвей, где же ты был?.. Подставил Ганапольский «Эхо…». Но если присудят радиостанции победу, будет скучно, не интересно…


03.02.2010 | 16:40 kurvimetr

Ознакомьтесь (#)

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=22289 Савилов В.Н. Пн, 30.07.2007, 02:00

Итак, возвращаясь к несовершеннолетним… цитата: О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.

Однако есть еще вот такой источник - Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. Заглянем в него: С.7-8: Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству. Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности. Это что касается Ваших слов о полит. преступлениях! С.14: К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.

В том же самом выпуске Библиотечки районного прокурора на с.8 дальше говорится:

«До издания закона 7 апреля 1935 г. ст.50 УК предусматривала обязательное снижение для несовершеннолетних от 16 до 18 лет меры наказания, установленной кодексом за данное преступление. Эта статья отменена, и суды могут смягчать наказание в отношении несовершеннолетних лишь на общем основании». Вместе с тем, «совершение преступления лицом, не достигшим совершеннолетия» является смягчающим обстоятельством (Там же. С.19). В общем, не совсем понятно, действовала ли норма насчёт обязательного смягчения наказания для несовершеннолетних младше 16 лет после 7 апреля 1935 года. Но в любом случае, ничто не мешало судьям назначать подросткам более мягкие наказания. Что они фактически и делали:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312955.htm цитата: Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1916 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки. (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998. С.201-202

Обличители сталинских репрессий заявляют, что это постановление от 7 апреля 1935 г. якобы вводило для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, смертную казнь и до сих пор бьются в истерике по этому поводу, а некоторые сволочи снимают одноимённые фильмы. Подобная трактовка является лживой. Лживость её заключается в том, что норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так: «12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась на месте. Однако чтобы вбить ещё один осиновый кол в могилу данного мифа, кое-что к этому добавлю.

С какой вообще радости завыватели и обличители решили, что формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала применяться как «наказание по умолчанию» за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими. Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???

136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет. 137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет. 138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет. 139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70) 142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)

153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74). 162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).

Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут. Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87). То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли. Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее: «Новый закон предписывает «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания» несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько «созревших», что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут. Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении «лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.» Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока». Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры. Еще кое- что о детишках: цитата: Приговор несовершеннолетнему

Несколько месяцев назад в Губсуде слушалось дело 15-летнего Клочкова, обдуманно и зверски убившего из мести своего 14-летнего приятеля. Суд приговорил его, как подростка, лишь к 6 годам заключения. Отец осуждённого подал кассацию в Верховный суд, который нашёл приговор правильным, но ходатайствовал во ВЦИК о применении к Клочкову частной амнистии. Вчера получено решение ВЦИК’а: приговор Клочкову считать условным. Клочков уже из-под стражи освобождён. (Ленинградская правда. 1924, 19 октября. №240(2855). С.3)

Подвидем итог: четко установлено, что при Сталине расстрелу не могли быть подвергнуты несовершеннолетние от 12- до 16 лет. Что касается возраста 16-18 лет, то, как я уж говорил, законодательно было запрещено расстреливать вообще до наступления 18 лет. Это было общее правило.


12.02.2010 | 20:53 konsulat

Продолжаем «извиваться» (#)

«Кровавый тиран расстреливал малолетних детей» только ублюдки могут его защищать». Я правильно процитировал Матвея Ганапольского? Согласно Wikipedia единственным несовершеннолетним, приговоренным к высшей мере наказания, был 15 летний Аркадий Нейланд. Но это произошло в 1964 году при Никите Сергеевиче Хрущеве и по его личному распоряжению, «так как законодательно применение смертной казни к несовершеннолетним было запрещено на всем протяжении существования СССР».

Получается,по Ганапольскому, что это Хрущев - «кровавый тиран», а «ублюдки»… Солженицын, говорят, был человеком Никиты Сергеевича. Но он, конечно, осудил расстрел подростка, как и другие пламенные «шестидесятники»? И документы об этом имеются?


Пётр Семёнов, 2011/08/13 14:18

Факты расстрелов детей, я уже привел выше. А свои же законы большевики мало соблюдали. Поэтому размахивать подобными бумажками как минимум смешно.

Сергей Иванов, 2011/08/14 17:09

Внесу свои 5 копеек. Всё-таки делать заключения по истории 30-х гг. надо не на основании поп-книжек инженера Пыхалова и подобных псевдоисториков, а на базе ДОКУМЕНТОВ. Тогда станут очевидными все многочисленные натяжки в текстах такого рода. Вот только один пример. В «Циркуляре Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним» (20 апреля 1935 г.), № 1/001537 - 30/002517 (Совершенно секретно) говорится: «Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем: 1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)».

Этот документ неоднократно публиковался, подлинник его находится в ГА РФ, Ф. Р-8131. Оп. 38. Д.6. Л. 47а.

Администратор, 2011/08/15 10:34

Этот документ действительно хорошо известен. Тем не менее, нет никаких доказательств того, что смертная казнь в отношении несовершеннолетних, предусмотренная им, в реальности применялась. О чём, собственно, и говорится в статье.

Пётр Семёнов, 2011/08/26 23:40

ПРИКАЗ №-014/К от 21 августа: 1922 года. §1.

Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников: 1. Аешину Александру (26 лет); 2. Тоброву Евдокию (24 года); 3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:

1. Рыжикова А. (10 лет); 2. Рыжикову П. (13 лет); 3. Фугель Феклу (15 лет); 4. Монакова В. (20 лет); 5. Байдурова Матвея (9 лет);

§2.

Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников. Подписано: ком. вооруженными силами Ачминбоирайона и замкомчонгуб КАКОУЛИН.

За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников: 1. Тайдокову Анну (18 лет); 2. Кидиекову Марию (15 лет); 3. Кокову Т. (11 лет); Подписано: КАКОУЛИН. ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Ачинский филиал ГААК

Администратор, 2011/08/27 10:49

Всё больше убеждаюсь, что вы - просто глупый тролль. Но определённую пользу проекту вы всё же приносите: на вашем примере очень удобно демонстрировать невежество и недалёкость среднестатистическогого антикоммуниста. Вот и в данном случае вы в очередной раз громко и сбрызгами сели в лужу: расстрел_детей_в_ачинске. Читайте, просвещайтесь, и завязывайте уже ссылаться на всякие фальшивки.

Пётр Семёнов, 2011/08/27 15:39

Что-то мне подсказывает, что точку в этой истории ставить рано. Время покажет.

Но то что сталинисты наконец-то начали пользоваться архивами, не может не радовать. Глядишь, и часть из них прозреют наконец и прекратят поливать грязью Русский народ.

Семёнов Пётр Павлович, 2011/10/19 23:11

«ПРИКАЗ №-014/К от 21 августа 1922 года» судя по дате был выпущен до образования СССР, а здесь идёт разговор о казни несовершеннолетних в СССР. Надеюсь, тот кто подписывается моим именем и фамилией меня понял.

валерий, 2011/12/20 13:10

Господа! проще не отвечать на «выпадки» провокатора Семенова Петра Николаевича. Он же «питается» Вашим праведным гневом! Давайте объявим ему БОЙКОТ!!!- пусть «лает» себе!

Антон, 2016/10/31 12:25

К сожалению, всё никак не соберусь проверить в библиотеке подшивки «Уральского рабочего» за 1939 год, но в последнее время все упорно пишут про историю свердловского 15-летнего маньяка Владимира Ванчевского (например, http://serial-killers.ucoz.com/load/vladimir_vanchevskij_samyj_molodoj_manjak_v_istorii_sssr/1-1-0-448), который был расстрелян в 1940 году, и это событие освещалось в местной печати. Что, конечно, никак не говорит о массовости, просто разовый прецедент.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/казни_несовершеннолетних.txt · Последние изменения: 2012/09/17 17:48 — admin
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki