Ленин приказал расстреливать попов

Краткое содержание мифа

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования

«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».1)

Действительность

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения»2), рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».3)

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:

«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:

«1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

В исходящем номере - число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…

Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

  1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
  2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)
  3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
  4. По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.5)
  5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
  6. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)
  7. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
  8. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
  9. Никакой публикации в «Правде» не было.7)
  10. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?

Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:8)

«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»

Обсуждение

Илья, 2010/07/21 18:23

Наверное, здесь лучше бы стоило разобрать момент о том, выпускал ли вообще Ленин подобное предписание

Администратор, 2010/07/21 18:37

Цитирую: «ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание»».

Евгений Пелевин, 2012/11/07 09:50

Допустим указаний не было, а постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина - было? Или это тоже фальшивка?

Администратор, 2012/11/07 10:08

Все протоколы Политбюро ЦК РКП (б) – ВКП (б) за 1919–1952 гг. (и подлинные, и копии) хранятся в РГАСПИ (ф.17, оп.3, д.163) и теперь доступны для исследователей. Рассекречены и материалы Особых папок к заседаниям Политбюро за все эти годы (ф.17, оп.162), куда откладывались постановления Политбюро по разным секретным вопросам. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были, однако церковных вопросов они не касались.

Номера обобщенных протоколов к заседаниям Политбюро присваивались в порядке очередности после очередного съезда партии, и соответственно, выборов нового состава Политбюро. Обобщенный протокол Политбюро ЦК ВКП (б) от 10 ноября – 10 декабря 1939 г., включающий и решения от 11 ноября 1939 г., значится в архиве под номером девять (РГАСПИ, ф.17, оп.3, д.1016). А в опубликованном «Постановлении» у протокола Политбюро значится номер восемьдесят восемь! Это доказывает, что фальсификаторы никогда не работали в архивах, они не дали себе труда ознакомиться даже с порядковыми номерами протоколов Политбюро. Цифра была взята с потолка.

В большинстве публикаций «Постановления» фальсификаторы ставят гриф «Особая папка». Есть особая папка и к решениям Политбюро ЦК ВКП (б) 11 ноября 1939 г., она рассекречена, хранится в архиве. Однако вопросы религии и там не рассматривались. В этот день под грифом «Особой папки» рассматривался вопрос «об увеличении численности и материальном обеспечении конвойных войск НКВД», «о пересмотре караульной службы» и вопрос Комиссии обороны (РГАСПИ ф.17, оп.162, д.26, л.107, 108).

Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России, где хранятся документы НКВД, и Архив президента РФ, где хранится фонд Политбюро ЦК (за исключением протоколов к заседаниям Политбюро, переданных в РГАСПИ).

Евгений Пелевин, 2012/11/07 10:15

Извините, я не понял - Публикация в Правде была или нет? Или вы мне посоветуете самому поискать? Что будет означать, что вы не в курсе - была ли публикация. Так?

Администратор, 2012/11/07 10:29

Очень прискорбно, что из факта отсутствия в природе упомянутого «постановления» вы не в состоянии сделать простейший вывод: если не было самого постановления, то разумеется его и не могли опубликовать в «Правде». Подшивки «Правды» за указанный период доступны в куче библиотек и фондов - можете съездить и сами убедиться.

И да, я бы посоветовал вам научиться самому искать общедоступную информацию.

Евгений Пелевин, 2012/11/30 06:19

Ну в общем я понял. Главное для вас - это наличие «Указания». Имеем два мнения «Такое указание было» и «Это указание - миф». И как узнать какое из этих мнений верное? А проверяется всё это просто. После слов приступают к действиям. И какие же действия имели место? Вы можете конечно не верить кадрам советской кинохроники - разрушение и взрывы храмов, костры из икон и пр. (объявив это фальшивкой и всего лишь пропагандой), но… давайте пройдёмся по факту. Сколько к 1941году осталось действующих храмов хотя бы в той же Москве? До 1917-ого это сорок сороков, то есть 1600. Сколько на территории СССР к 1941 г. было семинарий и духовных училищь? Не подскажете? Сколько священнослужителей было репрессировано? Сведения эти несекретные и в открытом доступе. И если такого Указания не было, то сколько человек было привлечено к ответственности за уничтожение и разграбление церквей и храмов. Сколько убийц священников было осуждено? А вот это видимо секретные сведения, в свободном доступе их не существует. И на основании чего ВКПб разрешила Союз воинствующих безбожников? Ведь не просто безбожников, а именно воинствующих. И это при однопартийной системе. Они проводили свои съезды, имели свои издания. Число ячеек СВБ достигло к 1940 году 96 000, а число членов союза — около 6 000 000 чел. И как такое возможно? Указания не было, указание - это миф, а действий сколько хочешь. И действий явных, однозначных и целенаправленных. Где логика? Или вы хотите сказать, что без поддержки ЦК ВКПб, против воли ЦК всё это делалось? А может ничего того что я сказал не было? Я же не привёл никаких доказательств.

Almir, 2012/11/30 07:34

Читали ответ Пелевина ?

Вот ведь чудо дивное…:-)

Я плакалъ.

Администратор, 2012/11/30 10:02

Да, некурабельный случай. Самое главное, человек просто не в состоянии понять: а с какой вообще стати Советская власть должна была «хранить и оберегать» организацию нахлебников, враждебно и агрессивно настроенных к самой этой власти? Особенно учитывая, что после революции огромная часть населения с радостью избавилась от «религиозной обязаловки», навязываемой царской властью.

сергей, 2012/11/30 10:54

С радостью огромная часть? Не знаю, сколько это в конкретных цифрах, но как только немцы оккупировали территории СССР на них сразу возродилась церковная жизнь, луди, которым власти не ставили препоны открыли тысячи приходов. Эту огромную часть народа по вашему нужно было уничтожить? Хранить и оберегать? Нахлебников? Миллионы русских православных нахлебники? Сталин, когда началась ВОВ, назвал их «Братья и сестры», позволил открыть семинарии и монастыри и.т.д Может вспомним сколько было партийных нахлебников в СССР, тех самых работников идеологического фронта? С таким революционным энтузиазмом можно и учителей с военными в нахлебники записать, хотя нет, с военными не получится, иначе кто будет народ штыками в счастливое будущее загонять, заходим по ссылке http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3530 и узнаем каким путем народ вели в счастливое коммунистическое будущее:

1) Крестьянские восстания 1920-1930 годов в восточном Казахстане

2)Тамбовское восстание (1920—1921)

3)Новый этап гражданской войны: крестьянские восстания 1920-1921 годов.

4)Вячеслав Иванов. Крестьянские восстания в Приангарье в 1920 году

5) Колыванское крестьянское восстание 6 июля 1920 года

6)СИБИРСКОЕ КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ 1920 - 21 гг.

7)Крестьянское восстание в Староверовке в 1920 году

8. Слуцкое восстание 1920 года - 40 дней крестьянской республики

9)Крестьянская война: Зеленые повстанцы

10) Новые подробности крестьянских бунтов на Волге в 1920 году

11)Пролог западно-сибирского восстания 1921 года: нарастание крестьянского протеста

12)СИАНСКОЕ ВОССТАНИЕ КРЕСТЬЯН. 1930 г.

13) Массовые бунты и восстания крестьян в 1930 против коллективизации - 7382 выступленияаголовок

14)органами ОГПУ, войсками ОГПУ, РККА, милицией и партсовактивом с 1930 по 1933 гг. были понесены следующие потери: убито - 2639 человек; ранено - 2128 человек; избито - 7621 человек; пропало без вести - 12 человек. То есть, потери почти как сейчас у американцев в Ираке (с учётом того, что в 1930-33 гг. крестьяне в основном вилами боролись со сталинским режимом, а не АК).»

15)Сквозь грозы сияло нам солнце свободы…

16) Бунты и восстания в СССР

17)НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР. ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ. 1953-1985.

18) Рабочие ижевских заводов против Красной Армии.

19) Ижевско-Воткинское восстание в 1918 г.

анатолий, 2013/02/03 21:52

ты просто выгараживаешь своих соплеменников и плюешь на чувства православных разберись со своими раввинами и синагогой как говорил архидиакон Андрей Кураев не делайте меня антисимитом

Almir, 2012/12/02 12:03

Прижал Сергей…:-)

У него тут целый список…

Жизни не хватит нам расхлебать, на что видимо, Сергей и оные с ним и рассчитывают…:-)

сергей, 2012/12/03 01:00

Достаточно часа просмотреть все эти материалы. Но суть не в том, вопрос в том, что не стоит тка примитивно смотреть на события тех лет, будто народ в гневе поднялся и сверг ненавистную власть вместе с попами.

Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов. Для того чтобы отдать себе отчет, насколько важно в настоящий момент вести решительную борьбу с буржуазно-кулацким элементом, достаточно указать на крайне затруднительное положение продовольствия в настоящее время.Подчёркнутый

Источник: Я. М. Свердлов. Избранные статьи и речи Гос. Изд-во Политической Литературы, Л., 1939 г. OCR Biografia.Ru

Речь на заседании ВЦИК IV созыва http://www.biografia.ru/about/sverdlov.html 20 мая 1918 г.

TiffanyStyle, 2012/02/08 08:39

Если Ленин не выпускал такого документа - это чести ему не прибавляет. До «развенчания» мифа - эту тварь еще как-то можно было оправдать: есть мол документ, закон - и действуют соратники вождя и сам вождь согласно закону… какой закон - другой вопрос. Теперь же оказывается: никакого нормативного акта не было, закона не было - но духовенство «красные» уничтожали и церкви рушили. Получается - ВНЕ ЗАКОНА, ВНЕ СУДА, А ПРОСТО ТАК. А это как называется? ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Администратор, 2012/02/08 09:36

Мадам(?), вынужден вас предупредить, что малоосмысленная ругань на этом сайте является нарушением правил общения. У вас, конечно, есть все задатки для того, чтобы стать вторым Петей Семёновым, но я бы вам не рекомендовал этого делать.

TiffanyStyle, 2012/02/08 10:02

Принимаю во внимание.Но почему же Ваши замечания так избирательны? Почему Вы, скажем, не реагируете на это: »…Достаточно посмотреть на сегодняшних упырей от РПЦ,что не телебатюшка,то упырь,да не просто упырь - УПЫРИЩЕ…»?

Сергей, 2012/02/08 10:52

Странный вопрос, сайт прокоммунистический. Значит ругать можно все, кроме коммунизма и вождей Революции.

Администратор, 2012/02/08 11:07

Поясняю, если вы ещё не поняли: вы можете считать гадом и упырём Ленина или патриарха Кирилла - это ваше личное дело. Вы можете даже заявлять об этом в комментах - это не приветствуется, но терпится. Но утверждения типа «духовенство «красные» уничтожали … ПРОСТО ТАК» требуют доказательств, иначе рассматриваются как малоосмысленная ругань.

И - нет, «я слышала это по ТВ» или «да это же все знают!» здесь доказательством не считаются.

Сергей, 2012/02/08 12:03

Не надо вилять, почитайте ветку обсужддений, вы так и не смогли мне ответить почему публикуете только часть этого материала, сознательно искажая его суть и цель. http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти.

А почему вы не хотите внести это дополнение: «Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».»


УЧТИТЕ, КОПИРУЮ ЭТОТ свой комментарий КАКОЙ РАЗ И НИКАКОЙ РЕАКЦИИ, ХОТИТЕ БЫТЬ ЧЕСТНЫМИ, БУДТЕ ИМИ ДО КОНЦА, А НЕ ВЫБОРОЧНО.__

Администратор, 2012/02/08 12:23

Очень жаль, что недостаток понимания вы пытаетесь компенсировать использованием капслока. Что ж, не поленюсь разжевать вам ещё раз: в данной статье рассматривается исключительно вопрос о фальшивке, известной как «Указание №13666/2», и подробно объясняется, почему это «Указание» является фальшивкой. И всё! Больше никаких других вопросов эта статья не касается. Так вам, надеюсь, понятнее?

Сергей, 2012/02/08 13:00

Понимаю, что статья не касается, просто умалчивает, но зато комментарии под статьей много чего касаются, в том числе и оправдания гонений на церковь, одобрение репрессий. И вопрос- почему вы не равзвенчаете миф о Сталине, как благодетеле православиия?

Администратор, 2012/02/08 13:16

Понимаю, что статья не касается, просто умалчивает

Ужас… Как статья может умалчивать о том, чего она совсем не касается?! Это - два взаимоисключающих понятия!

Почему вы не равзвенчаете миф о Сталине, как благодетеле православиия?

Во-первых, лично я с таким мифом не знаком. Во-вторых, авторы здесь пишут не под заказ, а в своё свободное время. Если вы считаете, что такой миф имеется и у вас есть исчерпывающее опровержение его - напишите статью, мы её разместим.

Сергей, 2012/02/08 13:26

Как не знакомы с мифом? Я же вам ссылочку раз десять давал, там и миф и его опровержение http://www.rodon.org/relig-071213170004 так что писать ничего не нужно, все уже написано, можете публиковать.

Администратор, 2012/02/08 14:15

Спасибо за «открытие Америки». Теперь внимательно посмотрите на примечания 5 и 6 к нашей статье. Эта ссылка в ней уже три года.

Cергей, 2012/02/08 14:31

Так я в указанных вами ссылках и открыл эту Америку. Поэтому и спрашиваю, почему вы не публикуете опровержение этого мифа?- мифа поворота Сталина к религии и Православной Церкви. Это что не согласуется с вашими убеждениями и желанием обелить преступления большевиков?

Администратор, 2012/02/08 14:57

Поэтому и спрашиваю, почему вы не публикуете опровержение этого мифа?

Похоже на сказку про белого бычка. Такое ощущение, что вы просто не читаете, что вам пишут. :-(

Повторю ещё раз:

1. Лично меня отношения Сталина с религией вообще и с православием в частности мало интересуют.

2. Авторы здесь пишут не под заказ, а в своё свободное время. И на те темы, которые им лично интересны.

3. Если лично у вас есть желание оформить данный миф по стандарту нашей Вики - никто не мешает вам это сделать в Тестовом разделе. Если сможете при этом удержаться от голословных обвинений или апологии одной из сторон - статья будет размещена на основной странице.

Это что не согласуется с вашими убеждениями и желанием обелить преступления большевиков?

Знаете, разговор с вами напоминает разговор с глухим. Но жизнь слишком коротка, а упёртых… м-м-м… «людей с чёрно-белым мышлением» слишком много. Извините, я больше не могу тратить на это своё время.

Марго, 2012/11/28 22:25

Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросвет кружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.) А не кажется ли вам, что в нищей безграмотной стране было куда больше пользы от школ и изб-читален, чем лбом об пол стучать и помнить, что ты рабом родился, рабом и помрешь, вечно перед всеми виноватый/грешный… Не случайно ведь народ не бунтовал,а даже и ликовал, когда церкви сносили - вспомните документальные кадры. А в фольклоре 19 века вы найдете множество анекдотов,где жестко высмеивались попы. Так что попов у нас и при царе не любили и не уважали.

сергей, 2012/11/28 23:12

Мадам, вашего мнения вас никто не лишит и не лишает. Но хотелось бы напомнить, что свои высказывания нужно аргументировать. Вся беда в том, что ненависть(в данном случае к РПЦ) лишает разума и человек перестает критически мыслить. Рекомендую зайти по ссылочке и почитать мнение моего приятеля - атеиста, о идиотах атеистах и идиотах верующих, может вам это хоть в чем-то поможет и что-то подскажет http://reinicke.ya.ru/replies.xml?item_no=1651

Я привык аргументировать свои утверждения, рекомендую делать это и вам , заходите по ссылочке и смотрите сколько храмов уничтожили и сколько закрыли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F5%F0%E0%EC%EE%E2,_%F3%EF%F0%E0%E7%E4%ED%B8%ED%ED%FB%F5_%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%E2%EB%E0%F1%F2%FC%FE#.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Мне ничего не кажется, поскольку не не пью и не употребляю наркотики, на учете у психиатра не состою, в стране школы и избы читальни строились, образование развивалось, что бы его развивать не обязательно было устраивать гражданскую войну и взрывать храмы. Возьмите Финляндию, бывшая часть Российской империи, там попов не убивали, церкви не взрывали. И о чудо!!! Образование там на высочайшем уровне, при том что в светских школах изучают религиозные предметы, в том числе и Закон Божий.

Лбом стучать в церкви не надо, хотя у меня создалось впечатление, что вы сильно ушибли свой лобик. Даже поговорка есть: «Заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет» Так что как видим из поговорки стучать головой христианство никого не призывает, в том числе и атеистов.

По поводу рабства, да все мы рабы чего-то, в первую очередь своих страстей, да хоть той же сигареты или стакана с водкой, можно долго перечислять. Если же вас интересует отношение христианства и рабства в прямом смысле этого слова, милости просим http://caverin2008.ya.ru/posts.xml?tag=150313347

На тему фольклора, так на то он и фольклор, не только фольклор, можете вспомнить картины Перова «Чаепитие в Мытищах», «Крестный ход на пасху», «Монастырская трапеза»,можно вспомнить «Очерки бурсы» Помяловского, невеселая картина. Ну и что? Что дальше? А дальше можно вспомнить многотысячные крестные ходы, многих подвижников , в том числе и святых людей, того же Иоанна Кронтадтского. Почитайте И . Шмелева «Лето Господне» , повести и рассказы Никифорова-Волгина Можно вспомнить, как на оккупированных немцами территориях, простыми русскими людьми были открыты тысячи церквей, никто их к этому не принуждал, немцы всего лишь не мешали и не преследовали за веру. Так что не нужно все примитивизировать, не все так просто и примитивно, как вы пытаетесь изложить.

Almir, 2012/11/29 20:36

Попы в борьбе за советскую власть…:-)

Советская власть в первые месяцы своего существования приняла законы о свободе совести и верований, и отделила церковь от государства и школу от церкви (декреты от 16 и 18 декабря 1917 г. и 20 января 1918 г.). Религия была признана частным делом граждан, церковь потеряла право участия в государственной деятельности. Преподавание закона божьего в школах отменялось. Устанавливался гражданский брак и развод по суду. Церковная собственность, в том числе крупные монастырские поместья, объявлялась народным достоянием. Эти декреты лишали православную церковь положения государственного института и в значительной степени подрывали источники ее доходов. Реакционные церковники с ожесточением выступили как против этих, так и других декретов Советского правительства. Только от имени Всероссийского священного собора патриарх Тихон подписал 16 антисоветских посланий и воззваний к духовенству и верующим. 19 января 1918 г. патриарх Тихон выступал с посланием к верующим, в котором призвал «стать на защиту церковного достояния» и «если нужно будет, и пострадать за дело Христовой веры». Предавая анафеме Советскую власть, он приказывал: «А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном деланьи, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых прав церкви православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов».

Не было ни одного крупного антисоветского заговора, в котором бы не участвовали реакционные церковники. Как установлено при расследовании заговора Локкарта, Тихон дал дипломатическим заговорщикам стран Антанты «благословение» на совершение антисоветского переворота в России и собирался во имя успеха дела отслужить всенародный молебен. Из книги сына английского «дипломата» Локкарта мы узнаем, что в августе 1918 г. английские разведчики Сидней Рейли и Хилл передали патриарху Тихону 5 миллионов рублей из средств, собранных Локкартом для финансирования русской антисоветчины. Патриарх был связан с Колчаком и Деникиным, с лидерами «Национального центра».

Уфимский епископ Борис (Шипулин) во время торжественной встречи Колчака в Пермском кафедральном соборе обратился к нему с речью как к «освободителю от большевиков», призывал население жертвовать на армию Колчака и бороться с Советской властью. Екатеринбургский и Ирбитский архиепископ Григорий (Яцковский) и другие «отцы церкви» также помогали Колчаку. В ряде мест в Сибири реакционные церковники формировали из монахов и религиозных фанатиков-мирян вооруженные отряды, так называемые «иисусовы полки», «дружины святого креста», для борьбы против Советской власти.

В ноябре 1918 г. в Томске состоялось Сибирское церковное совещание, в котором участвовали 39 высших иерархов православной церкви и монархистские деятели. Совещание образовало «для управления епархиями Сибири, Приуралья и другими освобожденными от советско-большевистской власти частями России» высшее временное церковное управление, главою которого был избран омский архиепископ Сильвестр. Совещание издало обращение с призывом к поддержке правительства Колчака и к борьбе с Советской властью. Избранное церковное управление и ее местный довольно мощный аппарат состояли на содержании колчаковского правительства.

В Ставрополе по инициативе Деникина в мае 1919 г. церковниками был созван Юго-восточный поместный собор русской православной церкви, который избрал Высшее церковное управление Юго-Востока России, состоявшее из реакционных деятелей (архиепископа донского и новочеркасского Митрофана и других). Церковное управление южных губерний было откровенно политическим органом борьбы с большевизмом и Советской властью. Оно определяло роль церкви так: «Гидра большевизма и после всех ударов, нанесенных ей нашими доблестными армиями с их беспримерными вождями-патриотами христианами, стоит еще с поднятой головой… Церковь должна поднять и крест и палицу свою против этой гидры, как подняла бы она все оружие свое против антихриста».

При штабе Деникина было образовано церковное ведомство, которым руководил бывший протопресвитер царской армии Георгий Шавельский. Это ведомство «воодушевляло» солдат на борьбу с Советской властью и вело слежку за ними. На Юго-Востоке России при деникинщине отличился воинствующий священник Владимир Востоков, организовавший так называемое «Братство животворящего креста» – дружины для борьбы с Советской властью. На Украине действовал известный монархист митрополит Антоний (Храповицкий) – один из лидеров «Союза русского народа».

Уважая религиозные чувства части народа, Советское правительство до поры не применяло репрессий по делам о противодействии декрету об отделении церкви от государства. Лишь в случаях серьезных беспорядков революционные трибуналы наказывали зачинщиков. Что же касается темных, спровоцированных на выступления людей, трибуналы ограничивались минимальными наказаниями и условным осуждением. Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».

Примером карательной линии органов советского правосудия в такого рода делах может послужить приговор Новгородского губернского революционного трибунала от 12 февраля 1921 г. по делу митрополита новгородского и старорусского Арсения (А. Г. Стадницкого), епископа Алексия (С. В. Симанского) и других, обвиняемых в систематическом нарушении декрета об отделении церкви от государства. Суд признал установленным, что, несмотря на запрещение, церковники обложили все население губернии, в том числе и детей, подушным сбором на епархиальные учреждения, требовали, чтобы трудовые артели точно исполняли монастырский устав, подчинялись во всем настоятелям монастырей, рассылали указы касательно бракоразводного процесса, в «Епархиальных ведомостях» помещали статьи явно контрреволюционного характера, доходящие порой до призыва к восстанию. Признав, что все эти преступления производились под руководством митрополита Арсения, епископа Алексия и других священнослужителей, губернский революционный трибунал приговорил всех этих лиц к условному наказанию. (Прим. Русская православная церковь за границей причислила владыку Арсения к лику святых.)

сергей, 2012/11/30 11:23

«Попы в борьбе за советскую власть…» Это вы о чем? Не понял.

Ладно, пошли далее. 

Немного о свободе совести, я не буду говорить о тех временах, не жил тогда, мне достаточно 1960х-1980х, на моих глазах в еще 1960х взрывали храмы, и власти очень возбуждались если в какую-либо церковь начинала посещать молодежь, священника начинали третировать и если брата, сын пррооприток людей продолжался, то его отправляли в какую либо глушь или лишали регистрации, вот такая совесть и свобода и свобода от совести. Хотя во время ВОВ Сталин понял, что воевать на два фронта(против немцев и против своего народа) сложно и вспомнил «Братья и сестры» разрешил открыть монастыри и семинарии, но по окончании ВОВ , когда никаких враждебных воззваний от РПЦ в сторону врасти не было, репрессии против РПЦ, хотя и в более слабом варианте, возобновились.

Теперь про контрреволюционную деятельность, так ведь шла гражданская война, брат шел на брата, сын против отца, устроили это большевики разогнав учредительное собрание, не дав тем самым народу избрать законное правительств.

Вот любопытная цитатка : «Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов. Для того чтобы отдать себе отчет, насколько важно в настоящий момент вести решительную борьбу с буржуазно-кулацким элементом, достаточно указать на крайне затруднительное положение продовольствия в настоящее время. » Источник:http://www.biografia.ru/about/sverdlov.html

Теперь посмотрим как радостно весь народ встретил советскую власть,

заходим по ссылке http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3530 и знакомимся с фактами: 1) Крестьянские восстания 1920-1930 годов в восточном Казахстане

2)Тамбовское восстание (1920—1921)

3)Новый этап гражданской войны: крестьянские восстания 1920-1921 годов.

4)Вячеслав Иванов. Крестьянские восстания в Приангарье в 1920 году

5) Колыванское крестьянское восстание 6 июля 1920 года

6)СИБИРСКОЕ КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ 1920 - 21 гг.

7)Крестьянское восстание в Староверовке в 1920 году

8. Слуцкое восстание 1920 года - 40 дней крестьянской республики

9)Крестьянская война: Зеленые повстанцы

10) Новые подробности крестьянских бунтов на Волге в 1920 году

11)Пролог западно-сибирского восстания 1921 года: нарастание крестьянского протеста

12)СИАНСКОЕ ВОССТАНИЕ КРЕСТЬЯН. 1930 г.

13) Массовые бунты и восстания крестьян в 1930 против коллективизации - 7382 выступленияаголовок

14)органами ОГПУ, войсками ОГПУ, РККА, милицией и партсовактивом с 1930 по 1933 гг. были понесены следующие потери: убито - 2639 человек; ранено - 2128 человек; избито - 7621 человек; пропало без вести - 12 человек. То есть, потери почти как сейчас у американцев в Ираке (с учётом того, что в 1930-33 гг. крестьяне в основном вилами боролись со сталинским режимом, а не АК).»

15)Сквозь грозы сияло нам солнце свободы…

16) Бунты и восстания в СССР

17)НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР. ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ. 1953-1985.

18) Рабочие ижевских заводов против Красной Армии.

19) Ижевско-Воткинское восстание в 1918 г.


Выходит не только попы выступали против бредовой идеи,против попытки воплотить утопические идеи коммунизма в жизнь, и тем более против таких зверских методов этого воплощения.
Almir, 2012/12/04 07:57

«Теперь про контрреволюционную деятельность, так ведь шла гражданская война, брат шел на брата, сын против отца, устроили это большевики разогнав учредительное собрание, не дав тем самым народу избрать законное правительств.»

Итак, исходя их моего ответа, на выборах в учредительное собрание победили эсеры…

Что из себя представляют эсеры подробно описано там же…

Если коротко, то учитывая их «славный путь» в «установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свобода совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина с 20 лет, без различия пола, религии и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов.»…то, весьма странно выглядят именно Ваши претензии «не дав тем самым народу избрать законное правительств» к большевикам…

Помимо этого, эсеры »…выдвинули требование федеративного устройства Российского государства, широкой автономий для областей и общин как городских, так и сельских и возможно более широкое применение федеративных отношений между отдельными национальными регионами при признании за ними безусловного права на самоопределение»,…«пропорционального представительства в выборных органах и прямое народное законодательство (референдум и инициатива)»,…«хозяйственной и политической демократии, которая должна была выражаться через представительство организованных производителей (профсоюзы), организованных потребителей (кооперативные союзы) и организованных граждан (?) (демократическое государство в лице парламента и органов самоуправления (:-),… «отмену частной собственности на землю, вместе с тем не превращение её в государственную собственность, не её национализацию, а превращение в общенародное достояние без права купли-продажи (?)…

Без комментариев… демагогия, популизм и прожектерство…

P.S.

Свободные выборы вот уже 20 лет последовательно обеспечивают окончательный крах страны…

сергей, 2012/12/08 08:03

Потрясающая логика и «гениальные» выводы. Я все больше убеждаюсь. что история из науки превращается в религию. Особенно порадовал перл про свободные выборы. А ведь завтра ты начнешь доказывать, что в СССР были свободные выборы с альтернативными кандидатами, что была полная демократия. Да, и почему ты забываешь про другие страны, где свободны выборы и никакого краха , крах наступи в СССР

Almir, 2012/12/13 06:45

Мне надоели эти тупые споры, ваша упертость потрясающа. Тратить время чтобы убедить человека говорящего на белое черное, я вам все сказал, желаете развивать свои болезненные однобокие фантазии продолжайте. Винить во всех бедах России большевиков конечно глупо, но это отдельный разговор, который бессмысленно вести с ортодоксами коммунизма.

Наконец-то, первая здравая мысль…

По поводу ортодокса уже писал, али память слаба ?! (напомню: я практик)

Я могу вам кинуть сотню возражений, но это бессмысленно, вспомните хотя бы Брусилова, который чуть не совершил самоубийство,когда увидел подлость, лживость и зверства большевиков, которым стал служить

Еще раз: «в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА. 185 генералов генерального штаба императорской армии состояло в корпусе генерального штаба Красной Армии»

С логикой совсем плохо ?! (для непонятливых - он и был «красным», строго говоря, и оправдания здесь ни к чему)

«А. А. Брусилов скончался 17 марта 1926 года в Москве от воспаления лёгких в возрасте 72 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями у стен Смоленского собора Новодевичьего монастыря. Брусилов оставил после себя мемуары под названием «Мои воспоминания», посвящённые преимущественно своей службе в царской и Советской России. Второй том воспоминаний Брусилова был передан в белоэмигрантский архив в 1932 г. его вдовой Н. В. Брусиловой-Желиховской, которая после смерти мужа уехала за границу. Он затрагивает описание его жизни после Октябрьской революции и носит резкий антибольшевистский характер. Эта часть воспоминаний была написана на лечении в Карловых Варах в 1925 году и, по завещанию, подлежала обнародованию только после смерти автора. Советское издание «Воспоминаний» (Воениздат, 1963 г.) не включает 2-й том, авторство которого, по мнению ряда советских учёных, принадлежало вдове Брусилова Брусиловой-Желиховской, которая таким образом пыталась оправдать мужа перед белоэмиграцией, а 1-й том подвергнут цензуре в местах, где Брусилов касался идеологических вопросов. В настоящее время вышло полное издание воспоминаний А. А. Брусилова. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Нет никаких сомнений в выводах советских ученых…настолько нелепо - тут и Карловы Вары, т.е. заграница, след. 2 том он явно не стал бы с собой брать обратно в Советскую Россию и первый том который он мог вообще не писать и год смерти - гражданская в которой он разбил к чертям «белых» только закончилась…

Потрясающая логика и «гениальные» выводы. Я все больше убеждаюсь. что история из науки превращается в религию. Особенно порадовал перл про свободные выборы. А ведь завтра ты начнешь доказывать, что в СССР были свободные выборы с альтернативными кандидатами, что была полная демократия.

В смысле, что сейчас нет свободных выборов ?…так разницы нет - по опросам Путина поддерживает большинство, в основном бабы конечно (их больше и на выборы они как по команде ходят)

Я против свободных выборов - толпа всегда живет одним днем…

Из Вашей ссылки Яков Кротов СВОЙСТВА БЕЗ ЧЕЛОВЕКА ПРЕДАТЕЛЬСТВО: «Человек может предать, мешая другим занимать их законное место. Собственно, появление самодержавия - предательство державности, которая есть в каждом человеке. Царская власть плоха не тем, что есть царь, а тем, что царь всего лишь один. Дело не только в том, что в каждом есть немножечко от царя (хотя бы в качестве главы семьи - не случайно даже крепостных рабов во время благословения брака украшали царскими венцами, в семье муж и жена - царь и царица). Дело в том, что царь - не тот, кто повелевает всем обществом, а тот, кто повелевает определённой частью общественной (или личной, как браке) жизнью. Демократия не упраздняет монархию, а увеличивает число монархов, делая их сменными, делая их более могущественными в отдельных сферах.»

И этого слабоумного автора Вы мне привели в качестве авторитета ?!

Комментарий на одном форуме: «Вместо одной партии КПСС посадили себе на голову целую прорву партий с прорвой чиновников коих в разы больше чем было в СССР»…это и есть демократия - «гидра» власти и ноль ответственности…

Да, и почему ты забываешь про другие страны, где свободны выборы и никакого краха, крах наступил в СССР

Не надоело мне и себе голову морочить ?!

В каких странах нет краха ?! в Европе нет краха ?! в США нет краха ?!

В курсе, что Европа уже давно объединилась ?!

Следовательно, самостоятельных стран там не существует ! (наш таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном с общей валютой и безвизовым въездом тоже самое - по плану, не знаю как пока обстоят дела - не слежу)

В США уже несколько штатов хотят выйти из состава, а уж крах доллара не за горами…

И главное: крах Российской империи наступил в феврале 1917г., но русские коммунисты собрали ее заново - сделали все, что смогли, но страну все-таки разрушили те, кто плясал на костях империи в феврале 1917г.: «Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?» М.М.Пришвин запись в дневнике 11 марта 1917г.

P.S. Мне надоели эти тупые споры, ваша упертость потрясающа. Желаете развивать свои болезненные однобокие фантазии продолжайте.

сергей, 2012/12/17 13:48

Ты меня дико утомил, тем что не в состоянии понять прописные истины, никто большевиков во всех бедах не винит, виноваты прежде всего те кто допустил их к власти, не смог удержать власть в своих руках.

Almir, 2012/11/29 21:14

http://poltora-bobra.livejournal.com/88817.html

Из комментариев:

rkkawarrior 28 июн, 2010

«Не забывайте, что вначале власть большевиков держалась на латышских и китайских штыках.»

Не забывайте, что власть белогвардейцев держалась на английских, французских, американских, японских и отчасти на немецких деньгах и войсках.

«А указ Свердлова о разказачивании, помните?»

А колчаковско-семёновские расстрелы по подозрению в симпатии большевикам помните?

«И что Церковь должна была это поддерживать?»

А церковь разве не должна поддерживать простой народ, а не класс господ?

«А насчет голодающих Поволжья вообще стыдно: если бы хотели их накормить, то только драгоценностей, изъятых в Питере и Москве, принадлежащих царской семье хватило бы, чтобы их накормить.»

Ну да, а других статей расхода в стране не было…

«И не надо выдавать репрессии, как ответ на противодействия священников. С самого начала большевики стали церкви осквернять.»

Не путайте государственную политику с революционной деятельностью масс. Вертикаль власти ещё не была отстроена на тот момент, а обиды со стороны церкви народ помнил ещё очень хорошо.

«А в 1937 году - тоже церковники в заговорах состояли? Да нет, просто по переписи 1936 года едва ли не треть граждан (это в тех условиях) не побоялась назвать себя провославными. После чего гонения на Церковь начались с новой силой, и сотни священников были расстреляны, тысячи в лагерь были посажены ни за что.»

Ага, ни за что. Ну совсем без причин! Ну действительно, разве можно назвать мошенничеством «чудо» в виде плачущей елеем иконы, с целью увеличения сбора пожертвований? Ну разве можно назвать вредительством совместные с кулачьём призывы к срыву хлебозаготовок, которые (призывы) вызовут голод в городах? А укрывательство кулацких подпевал после диверсий на колхозных полях - разве не благодетель? А проповеди о «богомерзких тракторах» - это разве преступление? А распространение слухов про »…под большевиками дети будут общие, бабы будут общие…» - это, конечно же, не подрывная работа? А никогда не пустующая виселица в Царицыне напротив главного собора - это в порядке вещей и по-божески?

poltora_bobra

Да, я помню, что «расказачивание» красных казаков начал атаман Краснов в мае 1918-го за год до «расказачивания» белых казаков. И церковь ничего против не говорила.

mobyddick

Всё так, только это не были «реакционные церковники» а вполне революционные , которое с радостью поддержало в большинстве своём февральскую революцию и отреклась от Царя.

poltora_bobra

Здесь, быстрей всего, речь идет не о поддержке церковниками царизма, а капитализма

mobyddick

Да вы правы, к сожелению, большинство духовенство поддержало именно капитализм, а не Царя. Ещё более грустная картина, что уже в новое время их всех одним чохом записали в статус мученников. Не смотря на их а) предательства царя б) зачастую антигосударственную деятельность против СССР

poltora_bobra

А царя тогда предали все, кому не лень

mobyddick

Из ближайшего окружения да большинство.

sk_4

Для объективности нужно отметить, что царь ведь тоже как бы предал: «от трона отрёкся, как роту сдал». Классический пример полной деградации государственности: царь не нужен элите, элита -царю, а они вместе - народу.

сергей, 2012/11/30 11:45

Это надеюсь не ко мне? Даже если ко мне я только что ответил почти на этот вопрос. Хотя….

Потери в ходе Гражданской войны

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[88] Всего убито и умерло от ран 2500 Красная армия 950 белая и национальные армии 650 партизанские отряды 900 Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000 Всего погибло 10 500 Эмигрировало 2000

Источник:http://do.rulitru.ru/v7296/%D1%8D%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B2._%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_xx_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5 Гражданскую войну большевики завершили НЭПом (я бы сказал, перемирием с крестьянством). То есть, пошли на попятную. Вернули в жизнь элементы капитализма, некоторой экономической свободы и рыночных отношений. Крестьяне (а их было более 80% населения) успокоились и несколько лет прожили как свободные землепашцы (относительно свободные). Ну, а «к началу 1930-х…», с началом коллективизации (по сути, обращением крестьян из свободных землепашцев в государственных крепостных батраков), многие «познали на себе преступный и бесчеловечный характер советской власти» ….

Так что преступнее всех была как раз большевистская власть, они и начали с преступного захвата власти, и до этого ВКП(б) существовала как ОПГ….

Ну, а Заграница очень плохо помогала бороться с большевиками даже в период Гражданской войны, а после, по сути, и вовсе не помогала….


Вскоре большевики разожгли новую гражданскую войну «Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов. Для того чтобы отдать себе отчет, насколько важно в настоящий момент вести решительную борьбу с буржуазно-кулацким элементом, достаточно указать на крайне затруднительное положение продовольствия в настоящее время. » Источник:http://www.biografia.ru/about/sverdlov.html

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/11/30 23:55

Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300

Я конечно понимаю, что Вы берете первую попавшую цифру. Но хотелось бы что бы в источнике цифры хоть как-то аргументировали. Выражения вроде «сумма известных фактов позволяет считать, что в результате красного террора погибло не менее 1,2 млн. человек» без аргументации пусты.

сергей, 2012/12/01 22:33

Я же дал ссылочку, изучайте. Есть другие доказанные данные, буду рад познакомится. Здесь http://rus-sky.com/history/library/w/w03.htm потери Красной армии много больше

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/02 08:24

Вся «аргументация» и все «подсчеты» у аффтора следуют в словах «Еще в 1919 г. созданная белым правительством Деникина комиссия определила число жертв красного террора в 1,7 млн.; этот итог с оговорками принял и С.П. Мельгунов27. Эта цифра явно завышена, однако сумма известных фактов позволяет считать, что в результате красного террора погибло не менее 1,2 млн. человек. Террор белогвардейцев и интервентов не носил организованного характера; сравнивая количество убитых красными и белыми в отдельных городах (например, в Ростове, Киеве и др.), можно заключить, что жертвами белых стало не менее 300 тыс. человек»

Больше аргументации в книге нет. Как и нет даже ссылок на работы посвященные подсчетам.

Это все не статистические и не документальные исследования. Прикидка палец-пол-потолок. Полностью разбирать не стану, лениво. Так, тезисно:

1. Комиссия была создана при ОСВАГе и, соответственно, имела ОСВАГовские задачи - пропаганду.

2. Именно поэтому в комиссию не включили ни криминалистов ни ученых. Даже Фельдшинский, публикуя материалы данной комиссии, вынужден в предисловии оговариваться, что верить полностью им нельзя.

3. Не удивительно, что с момента публикации в этих материалах и был вскрыт ряд фальшивок. Это тем более ставит под сомнения «выводы» комиссии.

4. Но и с данными выводами афффтор обращается вольно. Да, завышено, поэтому будем считать не 1.7 мил., а 1.2 мил. А основания? С тем же успехом можно заявить о 2.7 мил, 0.7 мил. и т.д. Любая названная цифра получается столь же «обоснована».

5. Признав что данных о белом терроре у автора нет, он пытается вычислить по пропорции взяв города Ростов и Киев. Даже если пропорция и верна (чему нет хоть каких-то аргументов), то 2-а отдельных города не говорят ни о чем.

6. Если уж взяли в рассмотрение Киев, то куда делся Петлюра, который его тоже брал? И вообще все национальные войска? Воспоминаний что творили петлюровцы при взятии Киева очень много. Террор был большим.

7. Совсем невнятно сказано о количестве жертв зеленого террора. По моим прикидкам, тут жертв должно быть значительно больше, чем красный и белый терроры вместе взятые.

Вообще по п.6 и 7 - в гражданской было не 2-е стороны (красные и белые), а много больше. Это вообще ни как не отражено. Как и то, что и красные и белые были не однородны. Были бои (и соответственно жертвы) внутри их самих.

сергей, 2012/12/02 23:47

Если можешь дай ссылочку на достоверные с твоей точки зрения данные.

Так с потерями по Красной армии http://rus-sky.com/history/library/w/w03.htm#201 ты так же не согласен?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/03 17:42

1. Я что-то забыл, когда это мы успели перейти на «ты». Не хамите. Я, вообще-то, легко перехожу на ближнее общение, но по отношению к Вам не имею, в данный момент, ни малейшего желания.

2. В том-то и дело, что достоверных данных по жертвам террора попросту нет. Есть демографические. Их с какой-то погрешностью определить можно. Есть выявленные потери там где велась какая-то статистика - в вооруженных силах. Остальное - темный лес. Да еще с учетом, что в это время страну сильно приложили несколько эпидемий… Одна испанка чего стоит, а уж сыпной тиф… Просто пример - отступление колчаковцев по ж/д было блокировано эпидемией тифа. Сотни, если не тысячи вагонов с больными забили весь трансиб. Самые оптимистические прикидки дают не менее 50 тыс. погибших. А это вовсе не исключительный эпизод… Ну и как, имея общую цифру погибших, разделить - здесь террор, здесь эпидемия, здесь голод и т.д.?

3. По КА, в целом, согласен. Здесь имеется какая-никакая статистика. И, хоть она не полная, но уж о порядке цифр мы судить можем.

Almir, 2012/12/03 09:54

«Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов. Для того чтобы отдать себе отчет, насколько важно в настоящий момент вести решительную борьбу с буржуазно-кулацким элементом, достаточно указать на крайне затруднительное положение продовольствия в настоящее время

Вы сами, Сергей, даже не замечаете, что как и многие факты, публикации так и собственные ваши выводы скорее говорят в нашу пользу чем в вашу, тем более те, что уже давно не выдерживают никакой критики: «Теперь про контрреволюционную деятельность, так ведь шла гражданская война, брат шел на брата, сын против отца, устроили это большевики разогнав учредительное собрание, не дав тем самым народу избрать законное правительств.»

«Бывший епископ армии и флота при штабе Врангеля, будучи в эмиграции, уже в годы второй мировой войны писал о событиях тех дней: «У нас почти не было руководящих идей, как не было их, конечно, и при Деникине. Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление «священной собственности», Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего «белого движения» — его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли — тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью.» — митрополит Вениамин (Федченков)

Герой обороны Крыма, генерал Я.А. Слащев (прообраз генерала Хлудова в романе М. Булгакова «Бег») позднее вспоминал: «Тогда я ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было мое настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю… Не скрою, что в моем сознании иногда мелькали мысли о том, что не большинство ли русского народа на стороне большевиков, — ведь невозможно же, что они и теперь торжествуют благодаря лишь немцам и т.п. Но эти мысли я как-то трусливо сам отгонял от себя и противопоставлял им слухи о восстаниях внутри России и т.п. Это было ужасное время, когда я не мог сказать твердо и прямо своим подчиненным, за что я борюсь.» — Карпов Н.Д. «Трагедия Белого Юга». 1920 год. — М.: Вече, 2005, с.12

»…многие лидеры Белого движения считали основными причинами своего поражения крайнюю немногочисленность своих армий по сравнению с красными армиями, наличие на территории, подконтрольной красным огромной материально-ресурной базы, конфликты белых с национальными окраинами, недостаточную помощь интервентов Антанты и, самое главное — отсутствие поддержки белых у большинства населения» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

«Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения» Бонч-Бруевич М.Д. - его превосходительство, генерал-лейтенант Императорской Армии.

»…в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.185 генералов генерального штаба императорской армии состояло в корпусе генерального штаба Красной Армии» http://nnm.ru/blogs/rus001/raboche-krestyanskaya_imperatorskaya_armiya/

…..«Сталин понял, что воевать на два фронта(против немцев и против своего народа) сложно…» - побойтесь Бога, Сергей…

»…преступнее всех была как раз большевистская власть, они и начали с преступного захвата власти, и до этого ВКП(б) существовала как ОПГ» - объяснить, чем занимаются ОПГ ?, тем чем занимается Путин и Ко…

Утомили…чего хотите добиться ?

Против народа, говорите, была Советская власть ?!

Опросы Вам о чем-нибудь говорят ?!…

сергей, 2012/12/08 03:26

Мне надоели эти тупые споры, ваша упертость потрясающа. Тратить время что бы убедить человека говорящего на белое черное, я вам все сказал, желаете развивать свои болезненные однобокие фантазии продолжайте. Винить во всех бедах России большевиков конечно глупо, но это отдельный разговор, который бессмысленно вести с ортодоксами коммунизма. Я могу вам кинуть сотню возражений, но это бессмысленно, вспомните хотя бв Брусилова, который чуть не совершил самоубийство,когда увидел подлость, лживость и зверства большевиков, к которым стал служить

Almir, 2012/12/04 04:48

Учредительное собрание — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для принятия конституции. Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию демократической республикой, тем самым ликвидировав монархию. Отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью. Распущено Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом советов рабочих и крестьянских депутатов, роспуск подтверждён III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов.

Выборы во Всероссийское учредительное собрание

Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства. Само название правительства «Временное» исходило из идеи «непредрешенности» устройства власти в России до проведения Учредительного Собрания. Но оно медлило с ним. После свержения Временного правительства в октябре 1917 г. вопрос об Учредительном собрании стал для всех партий первостепенным. Большевики, опасаясь недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него.

27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание. Ни одно постановление Временного правительства, несмотря на длительную подготовительную работу специально созданных для того комиссий, не устанавливало, какое именно число членов Учредительного собрания необходимо для его открытия. Этот кворум был определен лишь постановлением ленинского Совнаркома от 26 ноября, по которому Учредительное собрание должно было быть открыто «по прибытии в Петроград более 400 членов У. С.», что составляло более 50 % всего намеченного числа членов Учредительного собрания. Как указывает Ричард Пайпс, большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное Собрание; Комиссия объявила, что считает Октябрьское восстание незаконным и не признаёт власти большевистского Совнаркома.

К моменту регистрации кандидатских списков во Всероссийское Учредительное Собрание в ПСР произошёл раскол - левое крыло партии отделилось и провозгласило создание Партии Левых Социалистов-Революционеров (интернационалистов), но выставить отдельный список не успело. Это дало основание ряду членов РСДРП (б) во главе с тогдашним премьером Владимиром Лениным выдвинуть предложение о переносе выборов, однако Всероссийское Рабоче-Крестьянское Правительство отклонило эти предложение.

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики терпят на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых представлена Закавказьем. Впоследствии меньшевики приходят к власти в Грузии.

(При этом на выборах в Учредительное Собрание партия левых эсеров выступала с партией эсеров по общим спискам, так как организационно левые и правые эсеры вплоть до съезда левых эсеров 2—11 декабря (19—28 ноября) 1917 г. представляли единую партию. Так как в момент составления списков левые эсеры составляли меньшинство в своей партии, они, как правило, оказывались в меньшинстве и в местных организациях, списки составляло правое большинство и своих левых оппонентов помещало в конце списков. В результате, та часть крестьянства, которая отдавала предпочтение левым эсерам, голосуя за общий список, обеспечивала мандатами правых эсеров.Результатом выборов стала победа социалистов-революционеров (эсеров), получивших на 16% голосов больше(40 % по официальным данным), чем большевики.

Голосование по спискам, не отражавшим удельный вес политических группировок после Октябрьской революции, не могло не повлиять на партийный состав членов Учредительного Собрания. Существуют разные точки зрения о распределении голосов на выборах, однако считается, что большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[1]. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.[2] В целом по стране большевики набрали 23,7 % голосов, по армии — 40 %, по Московской и Петроградской губерниям — около половины, выйдя тем самым на первое место.

Список эсеров получил абсолютное большинство голосов в непромышленных районах и на южных фронтах: по Ставропольскому (на Кавказе) — 90 %, по Алтайскому — 86 %, по Кавказскому фронту — 86 %, по Томскому — 85 %, по Курскому — 82 %, по Пензенскому — 82 %, Воронежскому — 80 %, Тобольскому — 78 %, Вологодскому — 75 %, Тамбовскому — 71 %, Харьковскому — 71 %, Могилёвскому — 70 %, Архангельскому — 69 %, Енисейскому — 66 %, Симбирскому — 64 %, Орловскому — 63 %, Забайкальскому — 61 %, Псковскому — 61 %, Румынскому фронту — 59 %, Самарскому 58 %, Вятскому — 57 %, Рязанскому — 57 %, Приамурскому — 55 %, Нижегородскому — 54 %, Таврическому — 53 %, Иркутскому — 53 %, Астраханскому — 52 %, Пермскому — 52 %, Саратовскому — 52 %, Херсонскому — 51 %.[3] Относительно хорошими были успехи кадетов в крупных городах. В Петрограде они вышли на второе место с 27 % голосов, а в 11 из 38 губернских городов кадетам даже удалось выйти на первое место, оттеснив большевиков (в частности, в Воронеже — 58 %, в Калуге — 49 %). В то же время в силу громадного преобладания в России крестьянского большинства кадеты в среднем по стране получили всего 4,8 % голосов. В целом же в выборах приняли участие менее 50 % избирателей (44,5 миллиона из 90), и такая незаинтересованность в долгожданном Учредительном собрании может найти своё объяснение в том, что II Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов уже принял все важнейшие декреты и самостоятельно установил форму правления (власть Советов), — после этого назначение Учредительного собрания многим было непонятно. Левые эсеры в вопросе передачи всей полноты власти Советам поддерживали большевиков. Таким образом большевики и Левые эсеры получили более 30 % всех голосов. Результаты выборов показали, что большинство голосов (около 80 %) получили социалистические партии.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[3]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 % [4]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов. Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть» обращает внимание на значительные, по его мнению, успехи партии кадетов на этих выборах: к концу 1917 года все правые партии прекратили свою деятельность, и кадеты начали притягивать все голоса правых вплоть до сторонников восстановления самодержавной монархии. В Петрограде и Москве они получают второе место за большевиками, набрав 26,2 % и 34,2 % голосов соответственно, и обходят большевиков в 11 из 38 губернских городов. Вместе с тем кадеты в целом получили в Учредительном собрании всего 4,5 % мест

После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу. Кроме того, в состав Собрания были избраны такие политики, как Керенский, атаманы Дутов и Каледин, украинский националист Петлюра.

Курс большевиков на радикальные преобразования оказался под угрозой. Кроме того, эсеры были сторонниками продолжения «войны до победного конца» («революционное оборончество»), что склонило к разгону Собрания колеблющихся солдат и матросов. Коалиция большевиков и левых эсеров принимает решение разогнать собрание как «контрреволюционное». Сразу резко против Собрания был настроен Ленин. Суханов Н. Н. в своей фундаментальной работе «Записки о революции» утверждает, что Ленин уже после своего прибытия из эмиграции в апреле 1917 года считал Учредительное собрание «либеральной затеей». Комиссар пропаганды, печати и агитации Северной области Володарский идёт ещё дальше, и заявляет, что «массы в России никогда не страдали парламентским кретинизмом», и «если массы ошибутся с избирательными бюллетенями, им придётся взяться за другое оружие». При обсуждении Каменев, Рыков, Милютин выступают с «проучредиловских» позиций. Наркомнац Сталин 20 ноября предлагает отстрочить созыв Собрания. Наркоминдел Троцкий и сопредседатель большевистской фракции в Учредительном Собрании Бухарин предлагают созвать «революционый конвент» из большевистской и левоэсеровской фракций, по аналогии с событиями Французской революции. Эту точку зрения поддерживает также левый эсер Натансон.

По воспоминаниям Троцкого, незадолго до созыва «Учредилки» к нам зашёл Марк Натансон, старейший член ЦК партии левых эсеров и с первых слов сказал: — ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное собрание силой…

— Браво! — воскликнул Ленин. — Что верно, то верно! А пойдут ли на это ваши?

— У нас некоторые колебания, но я думаю, что в конце концов согласятся.

23 ноября 1917 года большевики под руководством Сталина и Петровского занимают уже выполнившую свою работу Комиссию по выборам в Учредительное собрание, назначив в ней новым комиссаром Урицкого М. С. 26 ноября Предсовнаркома Ленин подписывает декрет «К открытию Учредительного собрания», потребовавший для его открытия кворума в 400 человек, причём открывать Собрание должно было, согласно декрету, лицо, уполномоченное Совнаркомом, то есть большевик. Таким образом, большевикам удалось отсрочить открытие Собрания до момента, когда в Петрограде соберутся его 400 делегатов.

28 ноября в Петрограде собираются 60 делегатов, в основном — правых эсеров, которые пытаются начать работу Собрания. В тот же день Предсовнаркома Ленин объявляет вне закона партию кадетов, выпустив декрет «Об аресте вождей гражданской войны против революции». Сталин комментирует это решение словами: «мы определенно должны добить кадетов, или они нас добьют». Левые эсеры, в целом приветствуя этот шаг, выражают недовольство тем, что подобное решение было принято большевиками без согласования со своими союзниками. Резко против выступает левый эсер Штейнберг И. З., который, назвав кадетов «контрреволюционерами», выступил при этом против ареста в данном случае целой партии поголовно. Закрывается кадетская газета «Речь», которая через две недели вновь открывается под названием «Наш век».

29 ноября большевистский Совнарком запрещает «частные совещания» делегатов Учредительного Собрания. Тогда же правые эсеры формируют «Союз защиты Учредительного собрания». В целом внутрипартийная дискуссия заканчивается победой Ленина. 11 декабря он добивается переизбрания бюро большевистской фракции в Учредительном Собрании, часть членов которого высказалась против разгона. 12 декабря 1917 Ленин составляет «Тезисы об Учредительном собрании», в которых заявляет, что «…Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии», а лозунг «Вся власть Учредительному собранию» был объявлен лозунгом «калединцев». 22 декабря Зиновьев заявляет, что под этим лозунгом «кроется лозунг «Долой Советы»».

20 декабря Совнарком принимает решение открыть работу Собрания 5 января. 22 декабря постановление Совнаркома утверждается ВЦИК. В противовес Учредительному собранию большевики и левые эсеры готовятся созвать III Всероссийский Съезд Советов в январе 1918 года. 23 декабря в Петрограде вводится военное положение.

Уже 1 января 1918 происходит первое неудачное покушение на Ленина, в котором был ранен Фриц Платтен. Через несколько лет находившийся в эмиграции князь Шаховской И. Д. объявляет, что организатором покушения был он и выделил на эти цели полмиллиона рублей[6]. Исследователь Ричард Пайпс также указывает, что в этом покушении оказался замешан один из бывших министров Временного правительства, кадет Некрасов Н. В., однако был «прощён» и впоследствии перешёл на сторону большевиков под фамилией «Голгофский».

В середине января срывается второе покушение на Ленина: на приём к Бонч-Бруевичу М. Д. является с повинной солдат Спиридонов, заявивший, что он участвует в заговоре «Союза георгиевских кавалеров» и получил задание ликвидировать Ленина. В ночь на 22 января ВЧК арестовывает заговорщиков в доме 14 на Захарьевской улице, в квартире «гражданки Саловой», однако затем их всех по личной просьбе отправляют на фронт. По крайней мере двое из заговорщиков, Зинкевич и Некрасов, впоследствии присоединяются к «белым» армиям.

На заседании ЦК ПСР, состоявшемся 3 января 1918 г., было отвергнуто, «как несвоевременное и ненадежное деяние», вооруженное выступление в день открытия Учредительного собрания, предлагавшееся военной комиссией партии.

«Борис Петров и я посетили полк, чтобы доложить его руководителям о том, что вооруженная демонстрация отменяется и что их просят «прийти на манифестацию безоружными, дабы не пролилась кровь». Вторая половина предложения вызвала у них бурю негодования… «Да что вы, товарищи, в самом деле, смеетесь, что ли над нами? Или шутки шутите?.. Мы не малые дети и, если бы пошли сражаться с большевиками, то делали бы это вполне сознательно… А кровь… крови, может быть, и не пролилось бы, если бы мы вышли целым полком вооруженные». Долго мы говорили с семеновцами и чем больше говорили, тем становились яснее, что отказ наш от вооруженного выступления воздвиг между ними и нами глухую стену взаимного непонимания. «Интеллигенты… Мудрят, сами не зная что. Сейчас видно, что между ними нет людей военных». Из воспоминаний члена Военной Комиссии ПСР Б.Соколова

Троцкий Л. Д. впоследствии ехидно заметил об эсеровских депутатах следующее: «Зато они тщательно разработали ритуал первого заседания. Они принесли с собой свечи на случай, если большевики потушат электричество, и большое количество бутербродов на случай, если их лишат пищи. Так демократия явилась на бой с диктатурой — во всеоружии бутербродов и свечей.»

Расстрел демонстрации в поддержку собрания

5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, Урицкого М. С., которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Это было сделано из опасения каких-либо провокаций и погромов, т.к. недавно, 11 декабря Таврический дворец уже захватывался вооруженной толпой («Правда», № 203 от 12 декабря 1917 г.) Известно было и о намерении правых эсэров выступить с оружием в руках. Эсэры предполагали вывести Семеновский и Преображенский полки в сопровождении броневиков Измайловского бронедивизиона. Готовилось также «изъятие из употребления в качестве заложников» Ленина и Троцкого. Только 3 января ЦК правых эсэров отказался от этих планов. Броневики оказались выведены из строя, вследствие чего солдаты отказались выйти из казарм [13], а поддержкой рабочих заручиться не удалось. Устранение же лидеров большевиков руководство эсэров сочло нецелесообразным, т.к. это вызвало бы «такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди…».

По свидетельству Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича инструкция по разгону манифестантов гласила: «Безоружных возвращать обратно. Вооруженных людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооруженное сопротивление ответить беспощадным вооруженным отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти».

Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели. Рабочие сохраняли нейтралитет. Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек.

С 5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания: «Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.»

Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.

М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал: »… «Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков. «Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта. «Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну. Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями. Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. …»

5 января произошел разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[16]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района Тяпкин П.Г. и несколько красногвардейцев.

Первое и последнее заседание

Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %). Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Яков Свердлов выразил надежду на «полное признание Учредительным Собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»[17]. Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказывается даже обсуждать большевистскую Декларацию. Председателем Всероссийского Учредительного Собрания был избран Виктор Михайлович Чернов, за которого было отдано 244 голоса. Второй претенденткой была лидер партии левых эсеров Мария Александровна Спиридонова, поддержанная большевиками; за нее отдали свои голоса 153 депутата. Ленин через большевика Скворцова-Степанова предлагает Собранию пропеть «Интернационал», что и выполняют все присутствовавшие социалисты, от большевиков до резко оппозиционных им правых эсеров.

Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявляет, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание. От имени большевиков он заявляет, что «не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем Учредительное собрание с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собрания».

По свидетельству большевика Мещерякова, после ухода фракции многие охранявшие Собрание солдаты караула «взяли винтовки наизготовку», один даже «прицелился в толпу делегатов — эсеров», а Ленин лично заявил, что уход большевистской фракции Собрания «так подействует на держащих караул солдат и матросов, что они тут же перестреляют всех оставшихся эсеров и меньшевиков». Один из современников, Вишняк М. В. комментирует обстановку в зале заседаний следующим образом: «Спустившись с помоста, я пошел посмотреть, что делается на хорах. … Отдельные группы продолжают «митинговать», спорить. Кое-кто из депутатов пытается убедить солдат в правоте собрания и преступности большевиков. Проносится: «И Ленину пуля, если обманет!»»

Вслед за большевиками в четыре часа утра Собрание покидает левоэсеровская фракция, заявившая через своего представителя Карелина, что «Учредительное собрание не является ни в коем случае отражением настроения и воли трудящихся масс…мы уходим, удаляемся из этого Собрания…мы идем для того, чтобы наши силы, нашу энергию принести в советские учреждения, в Центральный Исполнительный Комитет».

Оставшиеся депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и приняли следующие постановления: первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью; обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры; декларацию, провозглашавшую создание Российской демократической федеративной республики.

Ленин распорядился не разгонять собрание сразу, а дождаться прекращения заседания и тогда закрыть Таврический дворец и на следующий день уже никого туда не пускать. Заседание однако, затянулось до поздней ночи, а затем и до утра. В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив председательствуюшему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись. 6 января в 4-40 утра делегаты расходятся, постановив собраться в тот же день в 17-00. Председатель Совнаркома Ленин приказывает охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».

Комиссар Дыбенко заявляет начальнику охраны Железнякову, что требуется разогнать Собрание силой немедленно, не дожидаясь окончания заседания, согласно приказу Ленина («приказ Ленина отменяю. Учредилку разгоните, а завтра разберемся»). Сам Дыбенко был также избран в Учредительное собрание от Балтийского флота; на заседании он послал в президиум записку с шуточным предложением «избрать Керенского и Корнилова секретарями».

Вечером того же дня, 6 января, депутаты нашли двери Таврическо­го дворца запертыми на замок. У входа стоял караул с пулемётами и двумя лёгкими артиллерийскими орудиями. Охрана сказала, что заседания не будет. 9 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания, принятый 6 января.

6 января 1918 года газета «Правда» объявила, что: «Прислужники банкиров, капиталистов и помещиков, союзники Каледина, Дутова, холопы Американского доллара, убийцы из-за угла правые эсеры требуют в учр. собрании всей власти себе и своим хозяевам — врагам народа. На словах будто бы присоединяясь к народным требованиям: земли, мира и контроля, на деле пытаются захлестнуть петлю на шее социалистической власти и революции. Но рабочие, крестьяне и солдаты не попадутся на приманку лживых слов злейших врагов социализма, во имя социалистической революции и социалистической советской республики они сметут всех её явных и скрытых убийц.»

18 января Совнарком принимает декрет, предписывающий устранить из действующих законов все ссылки на Учредительное Собрание. 18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»).

К моменту созыва собрания один из лидеров Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы) и депутат Учредительного собрания Шингарёв был арестован большевистскими властями 28 ноября (в день предполагавшегося открытия Учредительного собрания), 5 (18) января находился в заключении в Петропавлавской крепости. 6 (19) января он был переведён в Мариинскую тюремную больницу, где в ночь на 7 (20) января был убит матросами вместе с другим лидером кадетов, Кокошкиным.

Разгон Учредительного собрания

Хотя правые партии потерпели на выборах сокрушительное поражение, так как часть из них была под запретом и агитация за них была запрещена большевиками, но защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения.

К лету 1918 года при поддержке восставшего Чехословацкого корпуса на огромной территории Поволжья и Сибири образовалось несколько эсеровских и проэсеровских правительств, начавших вооружённую борьбу против созданной II Съездом советов рабочих и солдатских депутатов власти. Ряд членов Учредительного собрания во главе с Виктором Черновым переехали в Самару, где создали Комитет членов Учредительного собрания (Комуч), другая часть депутатов создала комитет в Омске. В сентябре 1918 г. на Государственном совещании в Уфе Комуч, Временное Сибирское и другие региональные правительства объединились, избрав временную Всероссийскую Директорию во главе с правым эсером Н. Д. Авксентьевым. Одной из своих задач Директория провозгласила восстановление в России Учредительного собрания.

Наступление Красной Армии в августе — сентябре 1918 г. заставило Директорию переехать в Омск; однако её стремление собрать депутатов и объявить об открытии Учредительного собрания, избранного в 1917 г., не устраивало правых (монархистов, кадетов и др.), которые даже в отсутствие большевиков и левых эсеров составили бы в Собрании меньшинство. 18 ноября 1918 г. Директория была свергнута омскими военными; адмирал А.В. Колчак, которому после голосования передал власть Совет Министров, провозглашенный Верховным правителем России, заявил, что его цель — разгром большевизма, а когда это произойдет, он созовет Учредительное Национальное собрание, но отнюдь не то «партийное, которое было разогнано матросом Железняковым».

Так называемый Съезд членов Учредительного собрания, с октября 1918 года находившийся в Екатеринбурге, пытался протестовать против переворота, в результате был отдан приказ «принять меры к немедленному аресту Чернова и других активных членов Учредительного собрания, находившихся в Екатеринбурге». Выселенные из Екатеринбурга то ли под охраной, то ли под конвоем чешских солдат, депутаты собрались в Уфе, где пытались вести агитацию против Колчака. 30 ноября 1918 г. он приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачной попытки освобождения 22 декабря 1918 г. многие из них были расстреляны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Партия социалистов-революционеров (эсеры) — революционная политическая партия Российской империи, позже Российской Республики и РСФСР. Входила во Второй интернационал.

Партия социалистов-революционеров создана на базе ранее существовавших народнических организаций и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий. Она была наиболее многочисленной и самой влиятельной немарксистской социалистической партией. Её судьба была драматичней, чем судьба других партий. Триумфом и трагедией для эсеров стал 1917 год. В короткий срок после Февральской революции партия превратилась в крупнейшую политическую силу, достигла по своей численности миллионного рубежа, приобрела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание. Её представителям принадлежал ряд ключевых постов в правительстве. Привлекательными для населения были её идеи демократического социализма и мирного перехода к нему. Однако, несмотря на всё это, эсеры не смогли удержать власть.

Программа партии

Историко-философское миросозерцание партии обосновывалось трудами Николая Чернышевского, Петра Лаврова, Николая Михайловского. Проект программы партии был опубликован в мае 1904 года в № 46 «Революционной России». Проект с незначительными изменениями был утверждён в качестве программы партии на её первом съезде в начале января 1906 года. Эта программа оставалась главным документом партии на протяжении всего её существования. Основным автором программы был главный теоретик партии Виктор Чернов. Эсеры являлись прямыми наследниками старого народничества, сущность которого составляла идея о возможности перехода России к социализму некапиталистическим путём. Но эсеры были сторонниками демократического социализма, то есть хозяйственной и политической демократии, которая должна была выражаться через представительство организованных производителей (профсоюзы), организованных потребителей (кооперативные союзы) и организованных граждан (демократическое государство в лице парламента и органов самоуправления).

Оригинальность эсеровского социализма заключалась в теории социализации земледелия. Эта теория составляла национальную особенность эсеровского демократического социализма и являлась вкладом в развитие мировой социалистической мысли. Исходная идея этой теории заключалась в том, что социализм в России должен начать произрастать раньше всего в деревне. Почвой для него, его предварительной стадией, должна была стать социализация земли.

Социализация земли означала, во-первых, отмену частной собственности на землю, вместе с тем не превращение её в государственную собственность, не её национализацию, а превращение в общенародное достояние без права купли-продажи. Во-вторых, переход всей земли в заведование центральных и местных органов народного самоуправления, начиная от демократически организованных сельских и городских общин и кончая областными и центральными учреждениями. В-третьих, пользование землёй должно было быть уравнительно-трудовым, то есть обеспечивать потребительную норму на основании приложения собственного труда, единоличного или в товариществе. Важнейшей предпосылкой для социализма и органической его формой эсеры считали политическую свободу и демократию. Политическая демократия и социализация земли были основными требованиями эсеровской программы-минимум. Они должны были обеспечить мирный, эволюционный, без особой, социалистической революции переход России к социализму. В программе, в частности, говорилось об установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свобода совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина с 20 лет, без различия пола, религии и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов. Требовались также широкая автономия для областей и общин как городских, так и сельских и возможно более широкое применение федеративных отношений между отдельными национальными регионами при признании за ними безусловного права на самоопределение. Эсеры раньше, чем социал-демократы, выдвинули требование федеративного устройства Российского государства. Смелее и демократичнее они были и в постановке таких требований, как пропорциональное представительство в выборных органах и прямое народное законодательство (референдум и инициатива).

Дореволюционный период

Партия социалистов-революционеров началась с саратовского кружка, возникшего в 1894 и состоявшего в связи с группой народовольцев «Летучего листка». Когда народовольческую группу разогнали, саратовский кружок обособился и стал действовать самостоятельно. В 1896 он выработал программу. Она была отпечатана на гектографе под названием «Наши задачи. Основные положения программы социалистов-революционеров». В 1900 эта брошюра выпущена заграничным Союзом русских социалистов-революционеров вместе со статьей Григоровича «Социалисты-революционеры и социал-демократы». В 1897 саратовский кружок переместился в Москву, занимался выпуском прокламаций, распространением заграничной литературы. Кружок обрел новое название — Северный союз социалистов-революционеров. Руководил им Андрей Аргунов.

Во второй половине 1890-х небольшие народническо-социалистические группы и кружки существовали в Петербурге, Пензе, Полтаве, Воронеже, Харькове, Одессе. Часть их объединилась в 1900 в Южную партию социалистов-революционеров, другая в 1901 — в «Союз эсеров». В конце 1901 «Южная партия эсеров» и «Союз эсеров» соединились, и в январе 1902 газета «Революционная Россия» объявила о создании партии. В неё влилась женевская «Аграрно-Социалистическая лига».

В апреле 1902 года террористическим актом против министра внутренних дел Дмитрия Сипягина заявила о себе Боевая организация (БО) эсеров. БО являлась самой законспирированной частью партии, ее устав был написан Михаилом Гоцем. За всю историю существования БО (1901—1908) в ней работали свыше 80 человек. Организация была в партии на автономном положении, ЦК лишь давал ей задание на совершение очередного террористического акта и указывал желательный срок его исполнения. У БО были своя касса, явки, адреса, квартиры, ЦК не имел права вмешиваться в её внутренние дела. Руководители БО Гершуни (1901—1903) и Азеф (1903—1908) (являющийся тайным агентом полиции) были организаторами партии эсеров и самыми влиятельными членами её ЦК.

Период первой русской революции 1905—1907 годов

Эсеры не признавали первую русскую революцию буржуазной. Буржуазия не могла встать во главе революции и даже быть одной из её движущих сил. Это предопределили реформы Александра II, которые дали простор для развития капитализма в России. Эсеры не считали революцию и социалистической, называя её «социальной», переходной между буржуазной и социалистической. Главный импульс революции аграрный вопрос. Таким образом, движущая сила революции — крестьянство, пролетариат и трудовая интеллигенция. Союз этих сил, оформленный созданием социалистической партии, залог успеха революции. Переход к социализму должен совершиться мирным, реформистским путём. Учредительное собрание должно определить форму государственного правления, а затем стать высшим законодательным органом. Главный политический лозунг революции «Земля и воля».

Усиливается партийная агитация и пропаганда. Все областные комитеты печатали свои легальные газеты и бюллетени. Попытки издания легальных ежедневных центральных партийных газет: «Сын Отечества» (ноябрь-декабрь 1905 года), «Дело народа», «Народный вестник», «Мысль» (1906). 4 февраля 1905 года боевая организация эсеров совершила последнее крупное покушение на приближенного к царю человека. Террорист Иван Каляев взорвал карету с великим князем Сергеем Александровичем, дядей императора.

Осенью 1906 года боевая организация распущена и заменена летучими боевыми отрядами. Таким образом, террор приобрёл децентрализованный характер. Количество террористических актов резко возросло.

Эсеры активно участвовали в подготовке и проведении революционных выступлений в городе и деревне, в армии и на флоте (московское декабрьское вооружённое восстание, выступления в Кронштадте и Свеаборге летом 1906 года).

Эсеры активно участвовали в организации профессиональных политических союзов. Они успешно вели работу во Всероссийском крестьянском союзе, Всероссийском железнодорожном союзе, Почтово-телеграфном союзе, Союзе учителей. Эсеры участвовали в работе Советов рабочих депутатов (в столичном их было 92, в московском — 21). Они пользовались влиянием В Екатиринославском, Николаевском, Одесском, Саратовском, Харьковском, Севастопольском и других советах. Но данный орган они не считали зародышем революционной власти. Это средство сплочения аморфной расплывчатой рабочей массы. Цитаделью эсеровского влияния среди рабочих являлась московская текстильная фабрика — Прохоровская мануфактура.

Особым вниманием эсеров пользовалось крестьянство. В деревнях образовывались крестьянские братства и союзы (Поволжье, Центральный чернозёмный район). Им удалось организовать ряд локальных крестьянских выступлений, но провалились их попытки организовать всероссийские выступления крестьян летом 1905 года и после роспуска I Государственной думы. Не удалось установить гегемонию во Всероссийском крестьянском союзе и над представителями крестьянства в Государственной думе. Но в полной мере доверия к крестьянам не было: они отсутствовали в ЦК, аграрный террор осуждался, решение аграрного вопроса «сверху».

В период революции существенно изменился состав партии. Подавляющее большинство её членов составляли теперь рабочие и крестьяне. Но политика партии определялась интеллигентским руководством. Численность эсеров за годы революции превысила 60 тыс. человек. Партийные организации существовали в 48 губерниях и 254 уездах. Сельских организаций и групп насчитывалось около 2000. В 1905—1906 годах из партии вышло её правое крыло, образовавшее Партию Народных Социалистов и отмежевалось левое крыло — Союз Социалистов-Революционеров-Максималистов.

В годы революции 1905—1907 годов приходился пик террористической деятельности эсеров. В этот период было осуществлено 233 теракта (в числе прочих было убито 2 министра, 33 губернатора, в частности, дядя царя, и 7 генералов), с 1902 по 1911 год — 216 покушений. Манифест 17 октября 1905 года расколол партию на два лагеря. Большинство (Азеф) высказывалось за прекращение террора и роспуск боевой организации. Меньшинство (Савинков) — за усиление террора, чтобы добить царизм.

Партия официально бойкотировала законосовещательную Булыгинскую думу, а также выборы в Государственную Думу 1-го созыва, участвовала в выборах в Думу 2-го созыва, в которую было избрано 37 депутатов-эсеров, а после её роспуска снова бойкотировала Думу 3-го и 4-го созывов. Во время Первой мировой войны в партии сосуществовали течения центристское и интернационалистское; последнее затем превратилось в радикальную фракцию левых эсеров (руководитель — Мария Спиридонова), позже примкнувших к большевикам.

После Февральской революции

Партия эсеров активно участвовала в политической жизни страны после Февральской революции 1917 года, блокировалась с меньшевиками-оборонцами и была крупнейшей партией этого периода. К лету 1917 в партии было около 1 млн чел., объединённых в 436 организаций в 62 губерниях, на флотах и на фронтах действующей армии.

Эсеры вошли в коалиционное Временное правительство, членами партии эсеров были: Александр Керенский (министр юстиции Временного правительства, военный министр, позже — премьер-министр); Виктор Чернов — министр земледелия; Николай Авксентьев — министр внутренних дел, председатель Предпарламента.

Главной газетой партии было «Дело народа» — с июня 1917 года орган ЦК ПСР, одна из крупнейших российских газет, чей тираж доходил до 300 тыс. экземпляров. К числу популярных эсеровских газет относились «Воля народа» (отражала взгляды правого течения в ПСР, выходила в Петрограде), «Труд» (орган московского комитета ПСР), «Земля и воля» (газета для крестьян, Москва), «Знамя труда» (орган левого течения, Петроград) и другие. Кроме того, ЦК ПСР издавал журнал «Партийные известия».

После Октябрьской революции

В воззвании ЦК ПСР «Ко всей революционной демократии России», выпущенном 25 октября 1917 года, попытка большевиков захватить государственную власть вооружённой силой называлась «безумной». Фракция эсеров ушла со II съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, заявив, что захват власти большевиками является преступлением перед родиной и революцией. Для координации действий антибольшевистских демократических сил был создан Комитет спасения Родины и революции во главе с Абрамом Гоцем. Однако левые эсеры поддержали большевиков и вошли в состав Совнаркома. IV съезд партии эсеров, который проходил в Петрограде с 26 ноября по 5 декабря 1917 года подтвердил постановления ЦК об исключении из партии левых эсеров-интернационалистов, а также тех членов партии, которые вошли в состав Советского правительства. В то же время съезд осудил проводившуюся ЦК политику коалиции всех антибольшевистских сил и одобрил решение ЦК об исключении из партии крайне правых эсеров-оборонцев.

Эсеры получили большинство на выборах во Всероссийское учредительное собрание Они играли активную роль в Союзе защиты Учредительного собрания, возглавлявшемся Василием Филипповским. На заседании ЦК ПСР, состоявшемся 3 января 1918 года, было отвергнуто, «как несвоевременное и ненадежное деяние», вооруженное выступление в день открытия Учредительного собрания, предлагавшееся военной комиссией партии. Председателем открывшегося 5 января 1918 года и проработавшего всего один день Учредительного собрания был избран лидер эсеров Виктор Чернов. После роспуска Учредительного собрания борьба за немедленное возобновление его работы была провозглашена первоочередной задачей партии.

VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии. Совет предостерегал членов партии от заговорщической тактики в борьбе с большевизмом, но заявлял, что партия будет оказывать всяческую помощь массовому движению демократии, направленному к замене «комиссародержавия действительным народовластием». В начале июня 1918 года эсеры, опираясь на поддержку восставших Чехословацкого корпуса, образовали в Самаре в Комитет членов Учредительного собрания под председательством Владимира Вольского. Была создана Народная армия КОМУЧа. После этого «правые эсеры» были исключены из Советов всех уровней 14 июня 1918 года решением ВЦИК. Левые эсеры сохраняли легальность до событий 6—7 июля 1918. По многим политическим вопросам левые эсеры расходились с большевиками. Такими вопросами были: Брестский мир и аграрная политика, прежде всего продразвёрстка и комбеды. 6 июля 1918 лидеры левых эсеров, присутствовавшие на V Съезде Советов в Москве были арестованы.

Эсеры имели большинство в Сибирской областной думе, располагавшейся в Томске, которая объявила Сибирь автономной областью и создала Временное Сибирское правительство во главе с эсером Петром Дербером. Они преобладали также на Государственном совещании, происходившем в Уфе в сентябре 1918 года, итогом которого стало образование коалиционного Всероссийского Временного правительства (Директории), двое членов которого из пяти были эсерами. ЦК ПСР, по настоянию Виктора Чернова, издал циркулярное письмо с критикой результатов Уфимского государственного совещания и политики Директории. В нём заявлялось, что Директория будет поддерживаться партией только при условии, что будет проводить последовательную демократическую политику и в войсках будут созданы условия для свободной пропаганды эсеровских идей. Письмо ЦК было резко отрицательно встречено правыми эсерами, входившими в саму Директорию и её аппарат, а правые элементы истолковали это письмо, как призыв эсеров к вооруженному восстанию против Директории и использовали его как повод для своего выступления, в результате которого Директория была упразднена и к власти пришел Александр Колчак. В начале 1919 года Московское бюро ПСР, а затем конференция эсеровских организаций, функционировавших на территории советской России, высказались против каких-либо соглашений как с большевиками, так и с «буржуазной реакцией». Вместе с тем было признано, что опасность справа является большей, и потому было решено отказаться от вооруженной борьбы с советской властью. Однако группа эсеров во главе с бывшим главой Комуча Владимиром Вольским, так называемой «Уфимской делегации», вступившей в переговоры с большевиками о более тесном сотрудничестве, подверглась осуждению.

Для использования потенциала партии эсеров в борьбе с Белым движением, 26 февраля советское правительство легализовало партию эсеров. В Москву стали съезжаться члены ЦК, там было возобновлено издание центральной партийной газеты «Дело народа». Но эсеры не прекращали резкую критику большевистского режима и гонения на партию были возобновлены: было запрещено издание «Дела народа», был арестован ряд активных членов партии. Тем не менее пленум ЦК ПСР, состоявшийся в апреле 1919 г., исходя из того, что у партии нет сил вести вооруженную борьбу сразу на два фронта, призвал пока не возобновлять её против большевиков. Пленум осудил участие представителей партии в Уфимском государственном совещании, Директории, в региональных правительствах Сибири, Урала и Крыма, a также в Ясской конференции российских антибольшевистских сил (ноябрь 1918), высказался против иностранной интервенции, заявив, что она явится лишь выражением «своекорыстных империалистических интересов» правительств стран-интервентов. Вместе с тем было подчеркнуто, что не должны иметь место какие-либо соглашения с большевиками. IX Совет партии, состоявшийся в Москве или под Москвой в июне 1919 года подтвердил решение об отказе партии от вооруженной борьбы с советской властью при продолжении политической борьбы с ней. Предписывалось направить свои усилия на то, чтобы мобилизовать, организовать и привести в боевую готовность силы демократии, чтобы в случае, если большевики добровольно не откажутся от своей политики, устранить их силой во имя «народовластия, свободы и социализма».

При этом лидеры правого крыла партии, находившиеся тогда уже за границей, с неприязнью отнеслись к решениям IX Совета и продолжали считать, что может быть успешной лишь вооруженная борьба против большевиков, что в этой борьбе допустима коалиция даже с недемократическими силами, которые можно демократизировать с помощью тактики «обволакивания». Они допускали и иностранную интервенцию для помощи «антибольшевистскому фронту».

В то же время Уфимская делегация призвала признать Советскую власть и объединиться под её руководством для борьбы с контрреволюцией. Эта группа стала издавать свои еженедельник «Народ», и поэтому известна также под названием группы «Народ». ЦК партии эсеров, назвав действия группы «Народ» дезорганизаторскими, решил её распустить, но группа «Народ» не подчинилась этому решению, в конце октября 1919 г. вышла из партии и приняла название «Меньшинство партии социалистов-революционеров».

На Украине существовали Украинская партия социалистов-революционеров, отделившаяся от ПСР в апреле 1917 г., и организации ПСР во главе с Всеукраинским областным комитетом. Согласно указаниям руководства ПСР украинские эсеры должны были бороться с режимом Деникина, однако эти указания не всегда выполнялись. Так, за призывы к поддержке Деникина был исключен из партии киевский городской голова Рябцев, а за солидарность с ним распущена местная городская эсеровская партийная организация. На территории. контролируемой режимом Деникина эсеры работали в таких коалиционных организациях, как Юго-восточный комитет членов Учредительного собрания и Земско-городское объединение. Газета «Родная земля», издававшаяся в Екатеринодаре одним из руководителей Земско-городского объединения Григориес Шрейдером, пропагандировала тактику «обволакивания» деникинцев, пока не была закрыта последними, а сам издатель не был арестован. В то же время эсеры, преобладавшие в Комитете освобождения Черноморья, руководившем «зелёным» крестьянским движением, направляли силы прежде всего на борьбу против деникинцев и признавали необходимость единого социалистического фронта.

В 1920 г. ЦК ПСР призывал партию продолжать вести идейную и политическую борьбу с большевиками, но в то же время главное внимание направить на войну с Польшей и борьбу с Врангелем. Члены партии и партийные организации, оказавшиеся на территориях, занятых войсками Польши и Врангеля, должны были вести с ними «революционную борьбу всеми средствами и методами», включая и террор. Рижский мирный договор, завершивший советско-польскую войну, оценивался эсерами как «изменническое предательство» российских национальных интересов.

Деятельность сибирских эсеров активизировалась под влиянием побед Красной Армии над войсками Колчака. В деле организации антиколчаковских сил эсеры использовали земства. Земский съезд, состоявшийся в Иркутске в октябре 1919 года, на котором преобладали эсеры, принял решение о свержении правительства Колчака. В ноябре 1919 г. в Иркутске Всесибирским совещанием земств и городов был создан Политический центр для подготовки восстания против колчаковского режима, который возглавлялся членом ЦК партии эсеров Ф. Ф. Федоровичем. При приближении Красной Армии к Иркутску Политцентр осуществил в конце декабря 1919 - начале января 1920 года вооруженное восстание и захватил власть в городе, однако, вскоре власть в Иркутске перешла к большевикам. Эсеры входили в созданное большевиками во Владивостоке в конце января 1920 г. коалиционное правительство — Приморскую областную земскую управу и в такое же по составу правительство объединенной Дальневосточной республики, сформированное в июле 1921 г.

К началу 1921 года ЦК ПСР фактически прекратил свою деятельность. Эсеры ещё в июне 1920 года сформировали Центральное Организационное Бюро, куда наряду с членами ЦК вошли некоторые видные члены партии. В августе 1921 года в связи с многочисленными арестами руководство в партии окончательно перешло к Центральному Бюро. К тому времени часть членов ЦК, избранного на IV съезде, погибли (И. И. Тетеркин, М. Л. Коган-Бернштейн), добровольно вышли из состава ЦК (К. С. Буревой, Н. И. Ракитников, М. И. Сумгин), уехали за границу (В. М. Чернов, В. М. Зензинов, Н. С. Русанов, В. В. Сухомлин). Оставшиеся в России члены ЦК ПСР почти поголовно находились в тюрьмах. Состоявшийся в августе 1921 г. в Самаре Х Совет партии определил в качестве ближайшей задачи накопление и организацию сил трудовой демократии, членов партии призывали воздерживаться от экстремистских действий против Советской власти и удерживать народные массы от разрозненных и стихийных выступлений, распыляющих силы демократии. В. М. Чернов, находившийся во время Кронштадтского мятежа в марте 1921 года в Ревеле, призывал поддержать кронштадцев всеобщей стачкой и восстанием.

Летом 1922 года «контрреволюционная деятельность» правых эсеров была «окончательно всенародно разоблачена» на московском процессе членов ЦК с.-р. партии (Гоца, Тимофеева и другие), несмотря на защиту их лидерами II Интернационала. Руководство правых эсеров обвинили в организации терактов против большевистских лидеров в 1918 г. (убийство Михаила Урицкого и В.Володарского, покушение на Ленина). В августе 1922 года лидеры партии (12 человек, среди них 8 членов ЦК) были условно приговорены Верховным трибуналом ВЦИК трибуналом к смертной казни: приговор в отношении их должен был быть незамедлительно приведен в исполнение, если ПСР станет использовать вооруженные методы борьбы против советской власти. 14 января 1924 года смертный приговор был заменен 5-летним тюремным заключением с последующей 3-летней ссылкой в отдаленные районы страны[1] Уже после процесса, в сентябре 1922 г. был арестован и приговорен к расстрелу, замененному 10 годами заключения ещё один член ЦК партии, Владимир Рихтер.

В начале января 1923 года бюро Петроградского Губкома РКП(б) разрешило «инициативной группе» эсеров под негласным контролем ГПУ провести городское совещание. В результате был достигнут результат — решение о роспуске городской организации партии социалистов-революционеров. В марте 1923 года при участии «петроградских инициативников» в Москве прошёл Всероссийский съезд бывших рядовых членов партии эсеров, который лишил полномочий бывшее руководство партии и принял решение о роспуске партии. Партия, а вскоре и её региональные организации вынужденно прекратили своё существование на территории РСФСР. В 1925 г. был арестован последний состав Центрального бюро партии. Продолжала свою деятельность лишь эсеровская эмиграция, существовавшая до 1960-х год сначала в Париже, Берлине, Праге, а потом в Нью-Йорке

Мария Спиридонова

Из всех лидеров левых эсеров спастись удалось лишь наркому юстиции в первом послеоктябрьском правительстве Штейнбергу. Остальные многократно арестовывались, долгие годы находились в ссылке, а в годы «Большого террора» были расстреляны. Член ЦК левых эсеров, Мария Спиридонова была расстреляна по приговору, вынесенному 8 сентября 1941 года, на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.).

Начало эсеровской эмиграции положил отъезд Н. С. Русанова и В. В. Сухомлина в марте-апреле 1918 года в Стокгольм, где они с Д. О. Гавронским образовали Заграничную Делегацию ПСР. Несмотря на то, что руководство ПСР крайне отрицательно относилось к наличию значительной эсеровской эмиграции, за границей в конце концов оказалось довольно много видных деятелей ПСР, в том числе В. М. Чернов, Н. Д. Авксентьев, Е. К. Брешко-Брешковская, М. В. Вишняк, В. М. Зензинов, Е. Е. Лазарев, О. С. Минор и другие.

Центрами эсеровской эмиграции стали Париж, Берлин и Прага. в 1923 году состоялся первый съезд заграничных организаций ПСР, в 1928 году — второй. С 1920 года начинается выход периодических изданий партии за границей. Огромную роль в налаживании этого дела сыграл Виктор Чернов, уехавший из России в сентябре 1920 года Сначала в Ревеле (ныне Таллин, Эстония), а затем в Берлине Чернов организовал издание журнала «Революционная Россия» (название повторяло заголовок центрального органа партии в 1901—1905 годов). Первый номер «Революционной России» вышел в декабре 1920 года. Журнал издавался в Юрьеве (ныне Тарту), Берлине, Праге.

Помимо «Революционной России» эсеры издавали в эмиграции ещё несколько печатных органов. В 1921 году в Ревеле вышло три номера журнала «За народ!» (официально он не считался партийным и именовался «рабоче-крестьянско-красноармейским журналом»), журналы политики и культуры «Воля России» (Прага, 1922—1932), «Современные записки» (Париж, 1920—1940) и другие, в том числе на иностранных языках . В первой половине 1920-х годов большинство этих изданий было ориентировано на Россию, куда нелегально доставлялась большая часть тиража. С середины 1920-х годов связи Заграничной Делегации ПСР с Россией слабеют, и эсеровская печать начинает распространяться главным образом в эмигрантской среде. Во второй половине 1930-х гг. эсеры в самом значительном из эмигрантских литературных журналов «Современные записки» призывали Советскую Россию «назад к капитализму»[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B5%D1%80

Расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания

Даже при самом первом же знакомстве с описанием событий, возникает ряд недоуменных вопросов. Так Фельштинский описывает: «безоружные демонстранты были разогнаны вооруженной силой. Были убитые и раненые». Но чуть выше он сам же говорит «большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»

Что же это за мирная демонстрация, которую должны сопровождать броневики и два полка солдат? Ответ на этот вопрос дают опубликованные позднее воспоминания правых эсеров. Особо интересны воспоминания члена Военной Комиссии ПСР Б.Соколова3). «…Задачей Военной Комиссии было выделить из петроградского гарнизона те части, которые были наиболее боеспособны и в то же время наиболее антибольшевистски настроены… Это были полки Семеновский и Преображенский и броневой дивизион, расположенный в ротах Измайловского полка… Мы решили именно эти три части избрать как центр боевого антибольшевизма.»

Происходит активная подготовка вооруженного выступления. Распропогандируются полки, в город стягиваются фронтовые офицеры, создаются боевые летучие отряды. Возникают трудности с использованием частей в Петроград «Кроме того, готовность с оружием защитить Учредительное собрание от любых посягательств выразило большинство солдат и офицеров Лужского гарнизона (перебросить в столицу их, правда, не удалось — из-за позиции рабочих-железнодорожников»

Поэтому делается ставка на скопление отдельными солдатами и малыми группами «Через наших как эсеровских, так и родственных фронтовых организаций, мы вызвали в экстренном порядке наиболее энергичный и боевой элемент. В продолжение декабря прибыло с фронта свыше 600 офицеров и солдат, которые были распределены между отдельными ротами Преображенского и Семеновского полков» «Но часть из прибывающих солдат мы хотели оставить в непосредственном нашем распоряжении, сформировав из них боевые летучие отряды. С этой целью нами были предприняты шаги, чтобы по возможности конспиративно разместить их в самом Петрограде, не вызвав до поры до времени подозрений большевиков. После некоторых колебаний мы остановились на мысли открыть солдатский народный университет. В середине декабря таковой и был открыт в стенах одного из высших учебных заведений»

Подготавливаются так же и рабочие дружинники, однако с их вооружением дело обстояло плохо. «В то время, как весь Петроград был в полном смысле переполнен всякого рода оружием, в нашем распоряжении последнее было в весьма ограниченном количестве. И потому получалось, что наши дружинники были безоружны или снабжены столь примитивным оружием, что оно не могло идти в счет.»

Готовилось так же убийство или хотя бы арест (“изъятие из употребления в качестве заложников”) Ленина и Троцкого. Участник военной организации ПСР устраивается дворником в дом, где жила М.И. Ульянова, и где часто бывал Ленин. Вскоре за примерную службу его переводят работать шофёром на автомобиль, в котором ездил Ленин. Однако ЦК ПСР, после колебаний, отменяет приготовления «Арест или убийство Ленина вызовет такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди. Ведь за ними идут народные массы..»

Эсеры - отмена восстания

Однако 3 января ЦК ПСР отказывается от идеи вооруженного восстания из-за того, что ожидаемая поддержка рабочими не была получена. Несмотря на все призывы заводы продолжают держать нейтралитет. Не собираясь, так же, при этом, и следовать за большевиками.

«Третьего января на заседании Военной Комиссии нам было сообщено о состоявшемся постановлении нашего Центрального Комитета. Этим постановлением категорически запрещалось вооруженное выступление, как несвоевременное и ненадежное деяние. Рекомендовалась мирная демонстрация, причем предлагалось, чтобы солдаты и прочие воинские чины приняли участие в демонстрации невооруженными, “во избежание ненужного кровопролития”… Это запрещение застало нас врасплох. Сообщенное же в Пленум Военной Комиссии, оно породило немало недоразумений и недовольство. Кажется, удалось в самую последнюю минуту предупредить о нашем перерешении Комитет Защиты. Им, в свою очередь, были приняты спешные шаги и изменены сборные пункты. Больше всего волнения пришлось испытать семеновцам. Борис Петров и я посетили полк, чтобы доложить его руководителям о том, что вооруженная демонстрация отменяется и что их просят “прийти на манифестацию безоружными, дабы не пролилась кровь”. Вторая половина предложения вызвала у них бурю негодования… Долго мы говорили с семеновцами и чем больше говорили, тем становились яснее, что отказ наш от вооруженного выступления воздвиг между ними и нами глухую стену взаимного непонимания.».

Однако полностью планы не были оставлены «ночью накануне 18 января Гоц от имени Центрального комитета дал директиву Семенову: самим не быть инициаторами вооруженного выступления и ждать какой-нибудь массовой вспышки и тогда уже вмешаться с теми организованными силами, какие имелись налицо… военная комиссия вызывала воинские части выйти на демонстрацию с оружием в руках, а боевиков - вооружиться револьверами и гранатами»

Большевики - решение о разгоне демонстрации

Планы эсеров для большевиков не остались тайной. Тем более, что у них уже был опыт - Таврический дворец уже захватывали. Было решено мирной демонстрации не препятствовать, но быть наготове к отпору попытки переворота. Добавляло нервозности и то, что винные погромы в Петербурге не прекращались. Большевики серьёзно опасались, что пьяная стихия в силу каких-либо обстоятельств может приобрести политическую окраску, и погромщики якобы от имени Учредительного собрания предпримут попытку захватить власть в городе.

«Поздно вечером 3 января Чрезвычайная комиссия по охране Петрограда предупредила население, что «всякая попытка проникновения… в район Таврического дворца и Смольного, начиная с 5 января, будет энергично остановлена военной силой»… то же, по свидетельству Бонч-Бруевича, предусматривала и формальная инструкция по разгону манифестантов: «В случае неисполнения приказа обезоруживать и арестовывать. На вооруженное сопротивление отвечать беспощадным вооруженным отпором». (Крайне показательно, что Фельштинский цитирует инструкцию не полностью «Безоружных возвращать обратно. Вооруженных людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооруженное сопротивление ответить беспощадным вооруженным отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»)

В столицу начали стягивать войска. В первую очередь это были те, на кого власть могла опереться. Представители латышских полков, прибыл отряд матросов из Кронштадта, мобилизованы отряды Красной гвардии. Была усилена охрана государственных учреждений и патрулирование улиц, были закрыты некоторые газеты и отсрочены некоторые мероприятия.

События дня

«Манифестанты начали собираться утром в девяти сборных пунктах, намеченных Союзом защиты Учредительного собрания. Маршрут движения предусматривал слияние колонн на Марсовом поле и последующее продвижение к Таврическому дворцу со стороны Литейного проспекта.» Существует ряд совершенно различных оценок численности демонстрации. От полностью не правдоподобных 200 тысяч до 40 тыс, наиболее часто называется численность 60 тыс. «Состав шествия был следующий: немногочисленное количество партийных, дружина, очень много учащихся барышень, гимназистов, в особенности студентов, много чиновников всех ведомств, организации кадетов со своими зелеными и белыми флагами, поалей-цион и т. д., при полном отсутствии рабочих и солдат.»

Присутствовали в демонстрации и рабочие ряда заводов, их было относительно не много. Были отдельные вкрапления рабочих дружинников, духовой оркестр Обуховского завода и т.д. Однако именно среди них, в дальнейшем и были жертвы. Объясняется это тем, что организаторы демонстрации старались ими прикрыться. «когда путь демонстрантам преградили красногвардейцы, по колоннам быстро побежали распорядители с красными повязками. Они требовали, чтобы разбросанные по толпе “товарищи рабочие” выдвинулись вперёд. “Из разных колонн… выходили рабочие… и шли вперёд, шли как будто спокойно”, но спокойствие это “давалось им нелегко”»

В связи с тем, что семеновский и преображенский полки эсеры то призывали выступить, то отговаривали от выступления, то опять призывали, «В комитете Семеновского полка шло беспрерывное заседание; Комитет, не получая точных директив ни от фракции эсэров, ни от Ц.К.П.С.-Р., начал колебаться». В полной готовности к выступлению был и ждал сигнала 5-й броневой дивизион. В Московского районного комитета С.-Р.19) собирались боевики «боевиков же собралось человек 40-50, из них вооруженными были человек 20»

“На Пантелеймоновской улице, прорвав тонкую цепь красноармейцев, демонстранты… густою лавиной заполнили проспект. Раздались выстрелы. Недружные и немногочисленные. Испуганная, взволнованная толпа побежала обратно, оставив на панели и на мостовой несколько раненых и убитых. А стрелявшие, их было не больше двух-трёх десятков, с трясущимися руками, испуганные не меньше, чем демонстранты, растерянно глядели по сторонам”.

Офицеры Преображенского полка свидетельствуют о телефонных звонках с сообщениями о бое семеновцев с латышами. Семеновцы в свою очередь получили сообщение об окружении казарм преображенцев. К счастью, «недоразумения» были выяснены. «между кучками вооруженных демонстрантов и патрулями происходили вооруженные столкновения. Из окон, с крыш в солдат стреляли. У арестованных имелись револьверы, бомбы и гранаты»

Официально эсеры запретили своим сторонникам насильственные действия, но они были не в состоянии уследить за множеством своих вооружённых сподвижников. И незаряженное ружьё, может выстрелить. А тут были о десятки боевиков, хорошо вооружённых и подготовленных, рабочие дружинники, часть из которых была вооружена, отдельные солдаты с оружием… Стрельба велась из окон, а также из толпы. Нет возможности дать ответ была ли это провокация, с целью спровоцировать ответную стрельбу или попытки самообороны.

Разные авторы дают противоречивые оценки количеству погибших, разброс оценок колеблется от 8 до 21 человек. Интересно, что именно большевики настаивали на большей цифре.

Выводы

С обоих сторон не прослеживается слепой готовности к применению вооруженной силы. Описание событий больше похоже на случайные стычки вооруженных людей, находящихся в крайне напряженной обстановке. За создание которой в первую очередь стоит «благодарить» эсеров и их не состоявшийся путч.

Для вооруженного подавления демонстрации в 40 тыс, число жертв не пропорционально мало. Ведь рассказывают даже о пулеметном обстреле. У задержаных было изъято оружие вплоть до гранат. То есть оружие было готово к применению. Что это не просто «украшения» потверждают одновременные события в Москве, где перестрелки длились весь день и было взорвано здание Дорогомиловского районного Совета.

Однако не стоит возлагать всю вину на эсеров. В последний момент они отказались от вывода «своих» полков. Но кто тогда звонил семеновцам и преображенцам с провокационными сообщениями о боях с латышами? Кто добивался столкновения, которое неизбежно бы произошло, если бы полки вышли из казарм. Так же заставляют задуматься и события чуть более поздние, когда в Москве была обстреляна демонстрация посвященная памяти жертв 1905г. Это не могли сделать ни большевики (которые сами и организовали эту демонстрацию), ни эсеры, ведь в памяти 9 января 1905г они с большевиками были едины. Тогда кто? Ответов на эти вопросы так и нет…

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83_%D1%83%D1%81

Восстание левых эсеров — события в июле 1918 года, связанные с убийством германского посла Мирбаха и вооружённым выступлением левых эсеров против большевиков.

Противоречия внутри правительственной коалиции большевиков и левых эсеров обостряются в марте 1918 года, с подписанием Брестского мирного договора. В знак протеста против его условий, позорных для России, левые эсеры покидают Совнарком, на IV Съезде Советов голосуют против Брестского мира. Они игнорируют аргументы большевиков, что Россия не может более воевать ввиду окончательного развала действующей армии. Мстиславский С. Д. выдвигает лозунг «Не война, так восстание!», призывая «массы» к «восстанию» против германо-австрийских оккупационных войск, обвиняет большевиков в том, что у них «государство заслоняет класс», в отходе «от чистых позиций революционного социализма на путь оппортунистического служения Молоху государства».

Однако, хотя эсеры вышли из состава Совнаркома, они продолжали работать в ВЧК, которая сыграла решающую роль в мятеже. Левые эсеры оставались в коллегиях наркоматов, военном ведомстве, разных комитетах, комиссиях, советах. Совместно с большевиками левые эсеры расправлялись с правыми и центристскими, или, в советской фразеологии, «буржуазными» партиями.

В апреле 1918 года левые эсеры участвовали в разгроме московских анархистов («Чёрная гвардия»). В частности, в этих событиях лично принял участие зампред ВЧК левый эсер Закс Г. Д., который также от имени ВЧК зачитал на заседании ВЦИК доклад о произошедшем.

Новый всплеск напряжённости был связан с нарастанием активности большевиков на селе, которая настороженно воспринималась эсерами, традиционно считавшими себя крестьянской партией. Декретом ВЦИК от 9 мая 1918 года была подтверждена государственная хлебная монополия, начата организация «продотрядов» для принудительного сбора хлеба. Левые эсеры восприняли негативно разворачивание системы продразвёрстки («продовольственная диктатура»). В деревнях зажиточные крестьяне и середняки голосовали в основном за эсеров, в то время как деревенская беднота — как правило, за большевиков. Стремясь выбить почву из под ног своих политических конкурентов, большевики организовали в деревнях комбеды (декрет ВЦИК «О комитетах бедноты» от 11 июня 1918 года) стремясь сделать их основным центром силы вместо неподконтрольным им сельских Советов.

По мнению историка Юрия Фельштинского, левые эсеры поддерживали и разворачивание большевиками «хлебной монополии», возражая лишь против излишних полномочий Наркомпрода Цюрупы, поддерживали они и курс на «восстание деревенской бедноты против кулачества»; две партии окончательно пришли к разрыву лишь после того, как пробольшевистские комбеды всё больше начали вытеснять левоэсеровских представителей из проэсеровских сельских Советов.

В начале июля прошёл III съезд партии левых эсеров, в своей Резолюции по текущему моменту резко осудивший политику большевиков: Повышенная централизация, увенчивающая систему бюрократических органов диктатурой, применение реквизиционных отрядов, действующих вне контроля и руководства местных Советов, культивирование комитетов бедноты — все эти меры создают поход на Советы крестьянских депутатов, дезорганизуют рабочее Советы, вносят путаницу классовых отношений в деревне, создавая гибельный фронт города и деревни.

Также Съезд постановил «разорвать революционным способом гибельный для русской и мировой революции Брестский договор. Выполнение этого постановления съезд поручает ЦК партии». Декретом ВЦИК от 14(1) июня 1918 г. представители партий эсеров (правых и центра) и меньшевиков были исключены из состава ВЦИК. Тем же декретом всем Советам рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов было предложено также удалить из своей среды представителей этих партий. Член ЦК левых эсеров В. А. Карелин назвал этот декрет незаконным, так как только Всероссийский съезд советов мог изменять состав ВЦИК.

По мнению Ричарда Пайпса, «…левые эсеры вдруг обнаружили, что сотрудничают с режимом расчетливых политиков, которые заключают сделки с Германией и со странами Четверного согласия и вновь призывают «буржуазию» управлять заводами и фабриками, командовать армией. Что стало с революцией? Все, что большевики делали после февраля 1918 года, не устраивало левых эсеров…Весной 1918 года левые эсеры стали относиться к большевикам так же, как сами большевики относились в 1917-м к Временному правительству и к демократическим социалистам. Они объявили себя совестью революции, неподкупной альтернативой режиму оппортунистов и сторонников компромисса. По мере уменьшения влияния большевиков в среде промышленных рабочих, левые эсеры становились для них все более опасными соперниками, ибо взывали к тем самым анархическим и разрушительным инстинктам российских масс, на которые большевики опирались, пока шли к власти, но, получив власть, стремились всячески подавить…По сути, левые эсеры апеллировали к тем группам, которые помогли большевикам захватить власть в октябре и теперь почувствовали, что их предали.»

Борьба на V Съезде Советов

5 июля на V Съезде Советов левые эсеры активно выступили против большевистской политики, осуждая Брестский мир, продразвёрстку и комбеды. Левый эсер Борис Камков пообещал «вымести из деревни продотряды и комбеды». Мария Спиридонова характеризовала большевиков, как «предателей революции» и «продолжателей политики правительства Керенского».

Одним из их требований являлось устранение непропорционального представительства на выборах Советов: например, на Всероссийский Съезд советов один делегат делегировался от 25 тыс. избирателей-горожан и от 125 тыс. избирателей, находящихся в сельской местности. На Съезде левые эсеры получили 353 мандата против 772 большевистских. Склонить Съезд к принятию своих требований левым эсерам не удалось. Обстановка на Съезде была очень напряжённой; по выражению Ричарда Пайпса: «Как только в Большом театре открылся съезд Советов, большевики и левые эсеры сразу же вцепились друг другу в глотку. Ораторы от левых эсеров обвиняли большевиков в измене делу революции и в разжигании войны между городом и деревней, большевики же, в свою очередь, упрекали их в попытках спровоцировать войну России с Германией. Левые эсеры внесли предложение выразить недоверие большевистскому правительству, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германии. Когда это предложение было отклонено большевистским большинством, левые эсеры покинули съезд.»

Днем 6 июля , после убийства немецкого посла, узнав о причастности к этому контрреволюционному преступлению левых эсеров, во время совещания в ВЧК Петерс по телефону от Ленина или Троцкого получил распоряжение идти в Большой театр, где проходило заседание Съезда Советов и арестовать фракцию левых эсеров. Со сцены было объявлено, что собирается фракция большевиков и чтобы все большевики выходили из театра. Чекисты установили на выходе из театра проверку документов и сначала выпускали только большевиков, затем других делегатов съезда, а оставшиеся в театре левые эсеры были арестованы.

Убийство Мирбаха

В своем заседании от 24 июня ЦК ПЛСР-интернационалистов, обсудив настоящее политическое положение Республики, нашел, что в интересах русской и международной революции необходимо в самый короткий срок положить конец так называемой передышке, создавшейся благодаря ратификации большевистским правительством Брестского мира. В этих целях Центральный Комитет партии считает возможным и целесообразным организовать ряд террористических актов в отношении виднейших представителей германского империализма; одновременно с этим ЦК партии постановил организовать для проведения своего решения мобилизацию надежных военных сил и приложить все меры к тому, чтобы трудовое крестьянство и рабочий класс примкнули к восстанию и активно поддержали партию в этом выступлении. С этой целью к террористическим актам приурочить объявление в газетах участие нашей партии в украинских событиях последнего времени, как то: агитацию крушений и взрыв оружейных арсеналов.

На следующий день после открытия Съезда — 6 июля, двое левых эсеров, сотрудники ВЧК Яков Блюмкин и Николай Андреев, предъявив мандаты ВЧК, прошли в германское посольство в Москве. Около 14:50 их принял немецкий посол Мирбах, при беседе также присутствовали советник посольства Рицлер и переводчик лейтенант Мюллер.

Как утверждает сам Блюмкин в своих воспоминаниях, он получил соответствующий приказ от Спиридоновой 4 июля. Как указывает Ричард Пайпс, день восстания 6 июля был выбран в том числе потому, что на этот день приходился латышский национальный праздник «Ligo» (Янов день), что должно было нейтрализовать наиболее лояльные большевикам латышские части.

В ходе беседы Андреев застрелил германского посла графа Вильгельма фон Мирбаха. Затем Блюмкин и Андреев выбежали из посольства и скрылись на ждавшем их автомобиле, после чего скрылись в штабе отряда ВЧК под командованием левого эсера Дмитрия Попова, размещавшемся в центре Москвы (Трёхсвятительский переулок).

Террористы совершили множество ошибок: на месте происшествия они забыли портфель с удостоверениями на имя Блюмкина и Андреева, кроме того, остались в живых свидетели убийства Рицлер и Мюллер. Кроме того, в суматохе они даже оставили в посольстве свои шапки. Незадолго до своей гибели, 25 июня 1918 года Мирбах сообщает своему начальнику, статс-секретарю МИД Германии Кюльману о глубоком политическом кризисе большевистского правительства: «Сегодня, после более чем 2-месячного внимательного наблюдения, я не могу более поставить благоприятного диагноза большевизму: мы, бесспорно, находимся у постели тяжелобольного; и хотя возможны моменты кажущегося улучшения, но в конечном счете он обречен». В мае он телеграфировал в Берлин о том, что «Антанта предположительно тратит огромные суммы, чтобы привести к власти правое крыло партии эсеров и возобновить войну…Матросы на кораблях…вероятно, полностью подкуплены, также как и бывший Преображенский полк, запасы оружия…с оружейного завода в руках социал-революционеров». Германский дипломат Карл фон Ботмер также свидетельствовал, что германское посольство, начиная с середины июня 1918 года, неоднократно получало угрозы, которые «большевистская служба безопасности» расследовала, но безуспешно.

30 июля левый эсер Донской Б. М. ликвидировал в Киеве командующего оккупационными войсками генерала Эйхгорна. Лидер левых эсеров Мария Спиридонова отправляется на V Съезд Советов, где объявляет, что «русский народ свободен от Мирбаха», и, вскочив на стол, начинает кричать «Эй, вы, слушай, Земля, эй, вы, слушай, земля!».

Действия восставших

В ходе событий Дзержинский Ф. Э. лично явился в штаб левоэсеровского отряда ВЧК под командованием Попова в Большом Трёхсвятительском переулке, дом 1, и потребовал выдачи убийц Мирбаха. В сопровождении трёх чекистов Дзержинский начал обыскивать помещения, сломав при этом несколько дверей. На этот момент практически весь ЦК ПЛСР покинул проходивший в это время Съезд Советов, начал заседание в штабе отряда Попова, где и был обнаружен Дзержинским. Дзержинский угрожает расстрелять чуть ли ни весь ЦК ПЛСР, объявляет левоэсеровских наркомов Прошьяна и Карелина арестованными, и требует от Попова немедленной выдачи Блюмкина, угрожая в случае отказа расстрелом на месте. Однако, он сам был арестован, и взят левыми эсерами в заложники.

Главной вооружённой силой, которой могли располагать эсеры, был отряд ВЧК под командованием Попова. Отряд состоял из финнов и матросов, насчитывал около 800 человек и имел на вооружении несколько орудий и броневиков. Однако никаких активных действий отряд Попова не предпринимал, так и не сдвинувшись с места до самого разгрома, оборона занятых позиций свелась к отсиживанию в двух зданиях Трехсвятительского переулка. Впоследствии, в 1921 году на допросе в ВЧК Попов утверждал, что: «Никакого участия в подготовке якобы восстания против соввласти не принимал, вооруженное столкновение в Трехсвятительском переулке было актом самообороны.»

В общей сложности, во время мятежа левые эсеры берут в заложники 27 большевистских функционеров, в том числе, зампреда ВЧК Лациса М. И. и председателя Моссовета Смидовича. Также они перехватили ряд автомобилей, во время чего был убит делегат съезда Николай Абельман. Также они захватили Главпочтамт и начали рассылать антибольшевистские воззвания. Одно из таких воззваний, объявляющее власть большевиков низложенной, и приказывающее «приказов Ленина и Свердлова не исполнять», по свидетельству коменданта Кремля большевика Малькова П. Д., попадает в руки к Ленину. Другое воззвание заявляло, что «…убит палач Мирбах…Немецкие шпионы и провокаторы, которые наводнили Москву и частью вооружены, требуют смерти левым социалистам-революционерам. Властвующая часть большевиков, испугавшись возможных последствий, как и до сих пор, исполняют приказы германских палачей…Вперед, работницы, рабочие и красноармейцы, на защиту трудового народа, против всех палачей, против всех шпионов и провокационного империализма». К этому времени лидер левых эсеров Мария Спиридонова, явившаяся на Съезд Советов, уже сама была арестована большевиками, и также взята в заложники.

Кроме того, караул у штаб-квартиры ВЧК на Лубянке состоял из матросов и финнов из отряда Попова, что создаёт у Ленина ощущение, что взбунтовалась вся ВЧК. По свидетельству Бонч-Бруевича, Ленин при этом известии «даже не побледнел, а побелел». Из всех частей Московского гарнизона большевики смогли опереться только на латышских стрелков — все остальные части либо перешли на сторону мятежников, либо объявили о своём нейтралитете. Приказ Троцкого частям Московского гарнизона выступить против восставших был выполнен только Комендантским полком и Школой военных курсантов, причём Комендатский полк вскоре бежал.

Ленин в разгар событий выразил сомнение в лояльности командира латышских стрелков Вацетиса, и выразил готовность «принять его услуги», только приставив к Вацетису четырёх комиссаров; Троцкий во время восстания четыре раза узнавал, не присоединился ли Вацетис к левым эсерам. Также Ленин выступает с инициативой роспуска ВЧК, и замены её какой-то другой структурой. На какое-то время Ленин, Свердлов и Троцкий даже объявляют ВЧК распущенной, смещают Дзержинского и ставят на его место Лациса, которому предписывалось набрать в ВЧК новых людей. Троцкий приказывает Лацису арестовать всех левых эсеров, служащих в ВЧК, и объявить их заложниками. Однако вскоре левые эсеры сами занимают здание ВЧК, арестовав Лациса, и освободив арестованного им левого эсера Емельянова. Также безуспешной оказалась попытка Троцкого предупредить захват восставшими центрального телеграфа; отправленные им туда две роты латышских стрелков были разоружены левыми эсерами. Заняв телеграф, они начали рассылать свои воззвания.

Однако левые эсеры не предпринимают никаких попыток арестовать большевистское правительство, хотя у них даже имелись пропуска, позволяющие беспрепятственно проходить в Кремль. Кроме того, мятежники не стали арестовывать большевистских делегатов V Съезда Советов. Никак не пытаясь захватить власть, они объявляют большевиков «агентами германского империализма», установившими режим «комиссародержавия», а всех остальных социалистов «контрреволюционерами». Исследователь В. Шамбаров обращает внимание на пассивность военных частей, перешедших на сторону мятежников: «полк ВЧК под командованием Попова восстал довольно странно. К нему присоединилась часть полка им. Первого Марта, силы составляли 1800 штыков, 80 сабель, 4 броневика и 8 орудий. У большевиков в Москве было 720 штыков, 4 броневика и 12 орудий. Но, вместо того чтобы атаковать и одержать победу, пользуясь внезапностью и почти троекратным перевесом, полк пассивно „бунтовал“ в казармах».

Подавление восстания

Фельштинский Ю. Г. называет главными организаторами борьбы с мятежом предсовнаркома Ленина, наркомвоена Троцкого и председателя ВЦИК Свердлова. Ричард Пайпс называет непосредственным организатором подавления Вацетиса. Вацетис И. И. перебрасывает оставшихся латышей в Москву с Ходынского поля, где они праздновали Янов день, и сосредотачивает в своих руках силы до 3 300 человек. Участие латышских стрелков в подавлении левоэсеровского мятежа сопровождалось ожесточённой закулисной борьбой. Британские спецслужбы вошли с ними в контакт, пытаясь проработать вопрос о предполагаемой эвакуации латышских частей из России в Латвию. Британский агент Сидней Рейли пытался подкупить латышей. С другой стороны, новый германский посол Рицлер в своих воспоминаниях утверждает, что германское посольство предположительно подкупило латышей, чтобы они выступили против левых эсеров.

В ночь на 7 июля чрезвычайная «пятерка» Ленин — Троцкий — Свердлов — Подвойский — Муралов приказала райсоветам Москвы выставить дополнительные вооружённые патрули для ареста левых эсеров, а также «подозрительных и сомнительных лиц», не имевших при себе особых пропусков за подписью Ленина, Свердлова и Троцкого. Ленин лично направил официальное сообщение о произошедшем в райкомы РСДРП(б), а также пробольшевистские райсоветы Москвы и красногвардейские штабы, совместно с наркомом Подбельским заменил охрану телефонной станции.

Рано утром 7 июля против мятежников начали наступление латышские части, вооружённые пулемётами, орудиями, броневиками. В течение нескольких часов мятеж был ликвидирован. Очевидцы событий указывают, что большевики в ходе подавления восстания использовали артиллерию. По согласованию с заместителем Троцкого Склянским Э. М. был обстрелян силами батареи латыша Берзина Э. П. прямой наводкой левоэсеровский штаб отряда Попова, хотя в нём в этот момент находились большевики, захваченные левыми эсерами в заложники. Троцкий Л. Д. в официальном докладе V Съезду Советов заявил, что штаб отряда Попова был обстрелян артиллерией «с исключительной меткостью».

Нерешительность левых эсеров привела их к провалу. Они были исключены из состава ВЧК, левоэсеровские делегаты V съезда были арестованы. Большевикам удаётся заменить всю левоэсеровскую охрану ВЧК и левых эсеров в охране Съезда Советов. Проинструктированный Свердловым Петерс руководит арестом 450 делегатов съезда. Несколько активных участников мятежа, среди них заместитель председателя ВЧК В. Александрович и несколько человек из отряда Попова были расстреляны по постановлению ВЧК на следующий же день, 8 июля.

11 июля партия левых эсеров была объявлена большевиками вне закона. Активно участвовавший в мятеже зампред ВЧК левый эсер Александрович был расстрелян большевиками вместе с 12 сотрудниками ВЧК — левыми эсерами из отряда Попова. Остальных — в том числе и руководителей, успевших скрыться, — судили позднее. Верховный революционный трибунал приговорил командира отряда Попова (заочно) к расстрелу, а руководителей ЦК партии левых эсеров — к 1 − 3 годам тюремного заключения (также заочно).

В целом расправа с левыми эсерами оказалась неожиданно мягкой: их лидер Мария Спиридонова была осуждена всего лишь на год лишения свободы, однако уже в апреле 1919 была похищена своими соратниками из тюрьмы. Непосредственные исполнители ликвидации Мирбаха, Блюмкин и Андреев, бежали на Украину, и были заочно приговорены всего лишь к трём годам тюрьмы. Андреев умер на Украине от тифа, Яков Блюмкин в мае 1919 «раскаялся», и был принят в Коммунистическую партию, после чего служил в охране Троцкого.

В своём официальном сообщении в «Известиях ВЦИК» наркомвоен Троцкий Л. Д. назвал произошедшее восстание «безумным» и «беспримерной авантюрой», в которой «легкомыслие, вероломство и провокация соединились в одно отвратительное целое».

7 июля Троцкий лично вручил Вацетису пакет с деньгами, двусмысленно заметив: «Вы разгромили одну из самых больших политических комбинаций и не знаете, кого вы громили». Впрочем, по мнению Ричарда Пайпса, Ленин особой благодарности к Вацетису не испытывал, всё ещё продолжая в нём сомневаться. 31 августа 1918 года он предлагал Троцкому Вацетиса расстрелять, а в июле 1919 года Вацетис всё-таки был арестован по подозрению в измене, и просидел несколько месяцев в тюрьме. На какое-то время под подозрением также оказался Дзержинский, так как убийцы Мирбаха имели мандат с его подписью. Дзержинский временно был отстранён от должности, однако 22 августа был вновь назначен на этот пост. В докладе V Съезду Советов, сделанном 9 июля 1918 года, Троцкий сообщает Съезду, что большевикам удалось арестовать в Москве до 300 левых эсеров, также арестовать левоэсеровский отряд в «несколько десятков человек», направлявшийся в Москву из Петрограда, второй отряд в 300—400 человек, «направлявшийся сюда с западной пограничной полосы»; в Петрограде разоружены левоэсеровские дружины, причём в Пажеском корпусе было 10 убитых и 10 раненых.

Вместе с тем Троцкий отверг левоэсеровские обвинения в «недостаточной революционности» большевиков, назвав левых эсеров сторонниками «крикливых партизанских вспышек», а также сторонниками «импрессионистского [так в тексте] террора» в противовес «массовой работе». В частности, докладчик отметил: «…если теперь нам говорят, что эта партия [левые эсеры] является передовым отрядом пролетариата и крестьянства и даже всего Интернационала, тогда как мы, коммунисты-де, переходим на позицию Керенского, то я все-таки позволю себе сказать, что передовой пролетариат группируется вокруг Петрограда и Москвы, но во всяком случае не в Тамбове, где уездный съезд левых с.-р. постановил, против нашей фракции, раздать населению водку…я хотел этим сказать, что левые эсеры оказываются в большинстве не в Петрограде и не в Москве, а в уездах Тамбовской губернии или во Льгове, где действуют банды, и левые эсеры только что выразили свою солидарность со льговскими бандами, назвав их уголовную работу революционным возмущением против германского империализма.»

Разгромом левых эсеров в Петрограде руководил комендант города Шатов В. С.; левоэсеровский штаб в Пажеском корпусе был обстрелян из артиллерийских орудий и взят штурмом. Бывший нарком юстиции Штейнберг И. З. бежал.

10-11 июля в Симбирске поднял мятеж командующий Восточным фронтом Красной армии, левый эсер Муравьёв М. А. объявивший, что «защищая власть советов: «я от имени армий Восточного фронта разрываю позор Брест-Литовского мирного договора и объявляю войну Германии…всех своих друзей и бывших сподвижников наших славных походов…призываю под свои знамена для кровавой последней борьбы с авангардом мирового империализма — германцами. Долой позорный Брест-Литовский мир! Да здравствует всеобщее восстание!»

11 июля Муравьёв с отрядом в тысячу человек прибыл из штаба фронта, размещавшегося в Казани, в Симбирск, занял стратегические пункты города и арестовал руководящих советских работников (в том числе Тухачевского М. Н.). Мятеж был подавлен, после того как Муравьёв был приглашён оставшимися верными большевикам руководителями на совещание и застрелен при аресте.

Предсовнаркома Ленин и наркомвоен Троцкий успели опубликовать в «Известиях ВЦИК» совместное обращение, объявившее, что Муравьёв «подкуплен британско-французскими империалистами…и отдал по всем войскам приказ повернуть против немцев, которые, будто бы, взяли Оршу и наступают на нас». Обращение требовало: «Бывший главнокомандующий на чехо-словацком фронте, левый эсер Муравьёв, объявляется изменником и врагом народа. Всякий честный гражданин обязан его застрелить на месте». Был или нет мятеж Муравьёва санкционирован ЦК ПЛСР, до сих пор остаётся неясным. Большинство современных исследователей считают, что Муравьёв поднял мятеж по собственной инициативе, хотя и под влиянием событий в Москве.

Чтобы устранить из ВЧК левых эсеров Совнарком постановил распустить коллегию ВЧК, назначив новым председателем ВКС Якова Петерса, который сформировал новую коллегию ВЧК уже исключительно из коммунистов. Ввиду того, что убийство Мирбаха было совершено с бумагами от имени Дзержинского, он был на некоторое время отстранён от должности председателя ВЧК. Сразу же после событий в Москве местным органам ВЧК были даны указания разоружить боевые дружины левых эсеров в Петрограде, Витебске, Владимире, Орше и других городах.

Исследователь Ричард Пайпс характеризует левоэсеровский план восстания, как «целиком лишённый реализма»: во-первых, план вообще не предполагал свержения власти большевиков, предполагая вместо этого лишь заставить их отказаться от «оппортунизма»; и, во-вторых, план «строился на допущении, что немцы под влиянием момента откажутся от стратегических преимуществ, предоставленных им Брестским договором, и забудут об общих интересах, связывающих Берлин и Москву». По оценке непосредственно подавлявшего мятеж Вацетиса, «левоэсеровские вожди пропустили момент для решительных действий», а взятый левыми эсерами в заложники председатель Моссовета Смидович впоследствии показал следственной комиссии, что «люди эти не управляли ходом событий, а логика событий захватила их, и они не отдавали себе отчета в том, что они сделали. Ни системы, ни плана у них не было».

Убийство Мирбаха послужило поводом для ареста руководства партии левых эсеров. Левоэсеровские делегаты Съезда Советов не были допущены к дальнейшим заседаниям съезда. Уже находясь под арестом в Кремле, лидер левых эсеров Мария Спиридонова пишет открытое письмо «Центральному комитету партии большевиков», содержавшее множество обвинений в репрессиях и «надувательстве трудящихся». Вместе с тем, она и в этом письме продолжает высказывать поддержку и Октябрьской революции, и роспуску Учредительного собрания («и вот уже начались контрреволюционные лозунги, в волнениях уже поднимается учредилка, уже приходит этот ужас буржуазно-демократической республики»), а умеренных социалистов (меньшевиков и правых эсеров) именует «социал-предателями».

Подавление половинчатого мятежа левых эсеров приводит к окончательному переходу России к однопартийному коммунистическому правительству на ближайшие 73 года. Однако, однопартийная система полностью завершает своё оформление только после окончания Гражданской войны, некоторые меньшевистские и эсеровские фракции легально (иногда с перерывами) действуют вплоть до 1921 года.

Германо-советские отношения

Попытка левых эсеров спровоцировать немцев на возобновление войны также не удалась. Германия никак не отреагировала на убийство своего посла графа Мирбаха, хотя новый посол Курт Рицлер потребовал разорвать дипломатические отношения. Рицлер потребовал от Ленина лично явиться в посольство, и принести извинения. Кроме того, 31 июля Рицлер заявил протест против убийства генерала Эйхгорна.

По свидетельству немецких источников, Ленин действительно явился в германское посольство 6 июля в 1700 вместе со Свердловым, однако его интересовали лишь «технические подробности» теракта. Осматривать тело Мирбаха Ленин отказался, и принёс извинения, которые были, по выражению немцев, «холодны, как собачий нос»[2]. Германский дипломат Карл фон Ботмер также свидетельствовал, что 7 июля в 5 утра в германское посольство прибыл вооружённый пистолетом «размером с небольшое осадное орудие» Карл Радек с отрядом красногвардейцев, и заявил, что «социалисты-революционеры окопались в отдельных частях города, захватили Центральный телеграф, который, как он надеется, теперь снова отбит. Убийство организовано партией левых социалистов-революционеров и послужило, как он полагает, сигналом к началу выступления, которое, однако, очень скоро окончится для них провалом. Рано утром начнется наступление, убийцам и повстанцам уйти не удастся. Он надеется, что Германия поймет, что русское правительство не только не виновато в случившемся, но само, скорее, является мишенью еще в большей степени, чем мы, немцы».

Тем не менее советско-германские отношения после убийства Мирбаха испортились, чему также способствовала бурная революционная деятельность, развёрнутая в Берлине советским полпредом Иоффе А. А. Германия требует разрешения на ввод в Москву одного батальона под предлогом охраны своего посольства, однако Ленин отвергает такое требование, заявив, что «подобное требование мы ни в коем случае и ни при каких условиях удовлетворить не можем, ибо это было бы объективно началом оккупации России чужеземными войсками».

Теории, связанные с восстанием

8 июля 1918 года официально было объявлено об аресте большевиками в разных городах 650 левых эсеров, из которых 200 человек, включая и Марию Спиридонову, якобы были расстреляны. Появляются также ошибочные сообщения о якобы расстреле Камкова Б. Д. (на самом деле погиб только в 1938 году), Саблина и т. д. На самом же деле большевики ограничились расстрелом активного участника событий, зампреда ВЧК левого эсера Александровича, и 12 левых эсеров из отряда ВЧК Попова. Лидер левых эсеров Мария Спиридонова была осуждена всего лишь на год лишения свободы, а непосредственные исполнители ликвидации графа Мирбаха, Андреев и Блюмкин — всего лишь к трём годам. В мае 1919 года Блюмкин «раскаялся», и даже был принят в Коммунистическую партию.

Такая мягкость выглядела тем более странной на фоне вскоре произошедшего подавления эсеровского восстания в Ярославле, где большевики не остановились перед расстрелами нескольких сотен человек. Эти обстоятельства позволили некоторым исследователям выдвинуть теорию, утверждающую, что мятеж якобы был инсценировкой самих большевиков. В частности, такую версию продвигает в своей работе «Вожди в законе» Фельштинский Ю. Г. С началом борьбы за власть внутри ВКП(б) в 20-х — 30-х годах основные лидеры партии начинают выдвигать разнообразные версии заговоров с целью дискредитации друг друга. Так, 11 декабря 1923 года Зиновьев, и 15 декабря Сталин заявили, что весной 1918 года возглавлявший фракцию «левых коммунистов» Бухарин якобы получил от левых эсеров предложение силой сместить Ленина, и якобы рассматривал вариант нового состава Совнаркома во главе с Пятаковым Г. Л. Зиновьев и Сталин обвинили Бухарина в том, что он не сообщил об этом предложении левых эсеров Ленину.

Непосредственно подавлявший мятеж левых эсеров Вацетис И. И., ещё со времён Гражданской войны недолюбливавший Троцкого, в 1935 году объявил мятеж его «инсценировкой». «Разоблачения» Вацетиса не продлили ему жизнь: в ноябре 1937 года он был арестован по обвинению в участии в так называемой «латышской фашистской шпионско-террористической организации в РККА», якобы виновной в подготовке «контрреволюционного переворота». В июле 1938 года расстрелян. С другой стороны, по свидетельству Карла Радека, мягкость большевиков была связана с тем, что они «испугались» фанатизма левых эсеров. Положение большевиков в это время сильно осложнилось с началом мятежа Чехословацкого корпуса, и эсеро-белогвардейскими восстаниями в Ярославле, Муроме и Рыбинске. Согласно советской историографии, в Ярославле восставшими впервые в истории Гражданской войны была использована баржа смерти, на которую посадили 82 большевика.

Из ПЛСР откололись части, образовавшие Партия народников-коммунистов и Партия революционного коммунизма. Они отмежевались от московских событий и высказались за сотрудничество с большевиками. До двухсот левоэсеровских делегатов V Съезда Советов возвращаются на Съезд, заявив о своём несогласии с политикой своей партии.

Хотя Мария Спиридонова в своём открытом письме большевикам и скептически отозвалась о «красном терроре», как об убийстве «тысяч людей» из-за, по её выражению, «поранения левого предплечья Ленина», 31 августа 1918 года ЦК ПЛСР выпустил резолюцию с одобрением террора «против всех империалистов и прихвостней буржуазии». Вместе с тем в этой же резолюции Ленин именуется «соглашателем», политика которого является «недостаточно революционной»: «Слугами буржуазной контрреволюции ранен Председатель Совета Народных Комиссаров Ленин. Мы, стоящие на крайне левом крыле революционного социализма, считающие террор одним из способов борьбы трудящихся масс, будем всеми силами бороться против подобных приемов, когда они имеют целью удушить русскую революцию. Покушение на Ленина произведено справа, защитниками буржуазного строя, кого революция лишила былых привилегий и кто желает уничтожения советского строя и социалистических реформ. Ленин ранен не за то, что он капитулировал и пошел на путь соглашательства. Нет, он ранен теми, для кого даже его политика есть политика крайней революционности. …Мы считаем, что восстание миллионов трудящихся, хотя и искаженное соглашательской политикой вождей, не удастся задушить гибелью этих вождей. Покушение на Ленина один из таких эпизодов контрреволюционного падения, и на такие попытки контрреволюции трудящиеся массы должны ответить встречным нападением на цитадели отечественного и международного капитала…»

На VI съезде ПЛСР (2-7 октября 1918, Москва) ответ за 6 июля держали Камков, Борис Давидович, В. А. Карелин [8] и П. П. Прошьян[9], не пересмотревшие своих убеждений. Камков заявил, что «Когда придёт мировая революция не большевики, а левые эсеры будут иметь шансы на успех и победу» (ЦПА ИМЛ, ср. 564, оп. 1, д. 5, л. 91). Д. А. Черепанов — оппонент Камкова, — усомнился в том, что на месте РКП(б) ПЛСР «сколько-нибудь длительное время стала бы терпеть существование другой партии», ставящей препоны на её пути» (там же, л. 171 — 72)». Г. Л. Лесновский говорил: «Революционер перед взрывом… обдумывает всё, подготовляет, рассчитывает каждую мелочь, прежде чем взорвать. Ребёнок же, в страшном нетерпении сделать поскорее, сердится и топает ножкой» (там же, д. 5, л.). Тем не менее съезд принял резолюцию Камкова и избрал его в ЦК.

В августе — октябре 1918 года оставшееся руководство партии принимает решение об окончательном уходе в подполье. Из всех лидеров левых эсеров во время репрессий 1920-1930-х годов спастись удалось лишь наркому юстиции в первом послеоктябрьском правительстве Исааку Штейнбергу, уехавшему за границу. Остальные многократно арестовывались, долгие годы находились в ссылке, а в годы «Большого террора» были расстреляны.

«Третья революция»? Некоторые западные историки и политологи называют серию прокатившихся по России контрреволюционных мятежей, начавшихся с левоэсеровского мятежа 6-7 июля 1918 в Москве и продолжавшихся по 1921 год, третьей или четвёртой русской революцией — после Революции 1905—1907 годов, Февральской и Октябрьской революций. К событиям «четвёртой русской революции» относят также Кронштадтский мятеж, многочисленные крестьянские выступления, самым крупным из которых стала так называемая «Антоновщина» в Тамбовской губернии, деятельность анархических групп, «махновщина» и др. Всех их в той или иной степени объединяли лозунги «За Советы без большевиков (коммунистов)» и враждебность к любому государству как орудию подавления. Эти выступления базировались на «крестьянской стихии», бившейся как против красных, так и против белых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

Администратор, 2012/12/04 10:15

Уважаемый Almir, я вас убедительно прошу не использовать в комментариях такие огромные тексты. Если вам нужно разместить целую статью или большой отрывок из неё - создайте в разделе Документы отдельную страницу и дайте на неё ссылку.

Almir, 2012/12/04 11:21

Понял….

Из-за долгой загрузки страницы ?

Almir, 2012/12/04 14:14

Админ…. Вот такой вопрос…:-) Впрочем, почитайте мою переписку: «Yes's Почему я не должен верить Латышеву? Almir Соберусь я как-нибудь, найду Латышева и заставлю показать этот документ, если подлинный - я первый это признаю, пора уже задействовать независимых экспертов… А то недавно столкнулся с вопиющим хамством одной верующей, запостила документ из инета, а на вопрос, где доказательства?, отвечает : «Идите в архив» Это все равно, что обвинить соседа в краже и предоставить его адвокату это доказать…. Забыл добавить….. Если окажется, что Латышев все выдумал или он якобы по неведению был подло «обманут» доброхотами - я ему кадык вырву….. Если же документ подлинный - обращусь в веру Христову… Я не шучу….»

Так вот, Админ, этой переписке уже год, а денег пока нет, чтобы Латышева искать, т.к. я не в Москве… Если Вы в столице, почему не попробовать найти его…

Великое дело !

Лучший вариант - это втереться в доверие - прикинуться антисоветчиком и попытаться выяснить кто автор этой стряпни и как она ему в руки попала в действительности (с собой диктофон, еще лучше скрытая видеокамера) Или по зубам дать, если будет молчать…:-) Можно будет отличную статью сделать и самому прославиться…! Эх, жаль я не в Москве… (Насколько я знаю, не было подобных «железных» расследований, а ведь достаточно только этой темы и все - дело сделано.)

P.S. Кстати, очень странно, что в посте нет и фамилии того, кто разоблачил Латышева… Не в курсе, кто автор ?

Almir, 2012/12/04 14:27

Админ….

Вот такой вопрос…:-)

Впрочем, почитайте мою переписку:

«Yes's: Почему я не должен верить Латышеву?

Almir: Соберусь я как-нибудь, найду Латышева и заставлю показать этот документ, если подлинный - я первый это признаю, пора уже задействовать независимых экспертов.

А то недавно столкнулся с вопиющим хамством одной верующей, запостила документ из инета, а на вопрос, где доказательства?, отвечает : «Идите в архив». Это все равно, что обвинить соседа в краже и предоставить его адвокату это доказать….

Забыл добавить - если окажется, что Латышев все выдумал или он якобы по неведению был подло «обманут» доброхотами - я ему кадык вырву…..

Если же документ подлинный - обращусь в веру Христову…я не шучу….»

Так вот, Админ, этой переписке уже год, а денег пока нет, чтобы Латышева искать, т.к. я не в Москве…

Если Вы в столице, почему не попробовать найти его…

Великое дело !

Можно будет отличную статью сделать и самому прославиться…!

Лучший вариант - это втереться в доверие - прикинуться антисоветчиком и попытаться выяснить кто автор этой стряпни и как она ему в руки попала в действительности (с собой диктофон, еще лучше скрытая видеокамера), или по зубам дать, если будет молчать…:-)

Насколько я знаю, не было подобных «железных» расследований, а ведь достаточно только этой темы и все - дело сделано !

Для начала можно и самому в архив сходить, а уж ваши личные «свидетельства» точно привлекут массу народа на сайт…

Эх, жаль я не в Москве…

P.S. Кстати, очень странно, что в посте нет и фамилии того, кто разоблачил Латышева…

Не в курсе, кто автор ?

сергей, 2012/12/08 03:37

Я убедился что ты можешь копировать статьи из Википедии, ты это мне хотел показать или что-то другое, с этим материалом я давно знаком.

Almir, 2012/11/29 23:33

Успокойтесь уже Сергей…. Стоят и будут стоять памятники Ленину и даже восстанавливать прежние (у нас в Уфе восстановили в центральном сквере в прошлом году) Стоят и будут стоять Церкви и восстанавливать прежде разрушенные (у нас в Уфе их в разы больше чем мечетей)… Будут ставить памятники Колчаку и Деникину, а скоро будут ставить памятники Сталину… Все будут делать лишь бы народ не мешал Путину страну грабить…. Нос по ветру держит, отсюда и его популярность - а русскому много ли надо - уважить веру, а дельше хоть трава не расти…. P.S Идея строительства социализма Советской властью была в том, чтобы народ перестал на бога надеяться в том, что отыграется на том свете «Многие же будут первые последними, и последние первыми»… Но, мало было просто провозгласить строительство царства божьего на земле - для этого нужно было убрать церкви из зоны прямой видимости, иначе что это за строительство земного царства, когда перед глазами маячит пропаганда царства на небесах ?!… Так что, все могло быть хуже, воинствующие безбожники среди народа могли все снести подчистую, но, Советская власть не пошла на поводу и не допустила тотального искоренения православных храмов, напротив, при Сталине восстанавливались и открывались новые храмы…

Можно сказать, что власть и тогда держала нос по ветру… Но, Сталин преследовал цель - объединить страну для созидательной работы, в отличие от Путина, у которого цель - отвлечь и утешить (!) народ, пока под его руководством идет беспрецедентное разграбление отечества…

P.P.S. Достаточно того факта, что православный храм остался на Красной площади… В свете всей церковной истерики - этот факт меня всегда удивлял… «В 1918 году Покровский собор стал одним из первых памятников культуры, взятых под государственную охрану, как памятник национального и мирового значения. С этого момента началась его музеефикация. Первым смотрителем стал протоиерей Иоанн Кузнецов. В послереволюционные годы собор находился в бедственном положении. Во многих местах протекала крыша, были выбиты стекла, зимой даже внутри церквей лежал снег. Иоанн Кузнецов в одиночку поддерживал порядок в соборе. В 1923 году было принято решение о создании в соборе историко-архитектурного музея. Его первым заведующим стал научный сотрудник Исторического музея Е.И. Силин. 21 мая музей открыли для посетителей. Началось активное комплектование фондов. В 1928 году музей «Покровский собор» стал филиалом Государственного исторического музея. Несмотря на постоянные реставрационные работы, которые ведутся в соборе уже почти столетие, музей всегда открыт для посетителей. Он закрывался только один раз — во время Великой отечественной войны. В 1929 году в храме были запрещены богослужения, и были сняты колокола. В середине 1930-х гг. храму угрожал снос, однако он избежал разрушения. Cразу же после войны приступили к систематическим работам по восстановлению собора, и 7 сентября 1947 года, в день празднования 800-летия Москвы, музей вновь открылся.»

«Последний (перед революцией) настоятель собора, протоиерей Иоанн Восторгов, был расстрелян 23 августа (5 сентября) 1919 года. Впоследствии храм был передан в распоряжение обновленческой общины.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

«Иван Иванович Восторгов - священник Православной российской церкви, протоиерей, проповедник, церковный писатель, миссионер. Одновременно занялся политической деятельностью, став одним из виднейших деятелей монархического движения. Вступил в Русскую монархическую партию (РМП), стал членом московского отдела Союза русского народа (СРН; до 1908). Издавал газеты «Церковность», «Русская земля», журнала «Верность». Участвовал во Втором и Третьем Всероссийских съездах русских людей. С 1907 — председатель Русской монархической партии, переименованной затем в Русский монархический союз, возглавлял Русское монархическое собрание. После падения монархии, без благословения Московского митрополита Макария (Невского), собрал 7 марта (20 марта) 1917 года под своим председательством Московский Столичный Совет Благочинных, для принятия постановления: «1) Единогласно и вседушевно, во имя пастырского и патриотического долга, подчиниться Временному Правительству и последовавшим в этом направлении распоряжениям Высшей Церковной власти. 2) Приветствовать со всею радостью заявление Обер-прокурора св. Синода В. Н. Львова о новом направлении церковной жизни, в смысле полного невмешательства Церкви и её служителей, как таковых, в их церковно-пастырской деятельности, в политический строй страны… 8) Настоящее постановление, ввиду временного отсутствия в Москве Митрополита, привести во исполнение без утверждения Митрополита и сообщить всем Преосвященным Викариям, Духовной Консистории, всему духовенству Москвы.» Посчитал необходимым от себя лично выступить в печати с разъяснением своей политической позиции, написав, в частности, следующее: «Отчего в старом строе в епархиальной жизни всё было придавлено? Оттого, что и епископы, и Синод были в рабстве.» После прихода к власти большевиков резко критиковал их деятельность в своих проповедях, призывал православных немедленно объединяться в «дружины пасомых» для защиты церкви.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD

Скажу от себя: по мне так, такие Восторговы - банальные русские фашисты в православной рясе…

P.P.P.S «Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя был построен на месте снесённого и располагавшегося там Алексеевского женского монастыря, памятника XVII века (переведён в Красное село). Московская молва сохранила предание, что игуменья Алексеевской обители, недовольная таким поворотом, прокляла место и предрекла, что ничто не устоит на нём долго» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F#cite_note-24

Almir, 2012/11/30 00:10

Успокойтесь уже Сергей….

Стоят и будут стоять памятники Ленину и даже восстанавливать прежние (у нас в Уфе восстановили в центральном сквере в прошлом году)

Стоят и будут стоять Церкви и восстанавливать прежде разрушенные (у нас в Уфе их в разы больше чем мечетей)…

Будут ставить памятники Колчаку и Деникину, а скоро будут ставить памятники Сталину…

Все будут делать лишь бы народ не мешал Путину страну грабить….

Нос по ветру держит, отсюда и его популярность, а русскому много ли надо - уважить веру, а дальше, хоть трава не расти….

P.S

Идея строительства социализма Советской властью была в том, чтобы народ перестал на бога надеяться в том, что отыграется на том свете «Многие же будут первые последними, и последние первыми»

Но, мало было просто провозгласить строительство царства божьего на земле - для этого нужно было убрать церкви из зоны прямой видимости, иначе что это за строительство земного царства, когда перед глазами маячит пропаганда царства на небесах ?!…

Так что, все могло быть хуже, воинствующие безбожники среди народа могли все снести подчистую, но, Советская власть не пошла на поводу и не допустила тотального искоренения православных храмов, напротив, при Сталине восстанавливались и открывались новые храмы…

Можно сказать, что власть и тогда держала нос по ветру…

Но, Сталин преследовал цель - объединить страну для созидательной работы, в отличие от Путина, у которого цель - отвлечь и утешить (!) народ, пока под его руководством идет беспрецедентное разграбление отечества…

P.P.S.

Достаточно того факта, что православный храм остался на Красной площади…

В свете всей церковной истерики - этот факт меня всегда удивлял…

«В 1918 году Покровский собор стал одним из первых памятников культуры, взятых под государственную охрану, как памятник национального и мирового значения. С этого момента началась его музеефикация. Первым смотрителем стал протоиерей Иоанн Кузнецов. В послереволюционные годы собор находился в бедственном положении. Во многих местах протекала крыша, были выбиты стекла, зимой даже внутри церквей лежал снег. Иоанн Кузнецов в одиночку поддерживал порядок в соборе. В 1923 году было принято решение о создании в соборе историко-архитектурного музея. Его первым заведующим стал научный сотрудник Исторического музея Е.И. Силин. 21 мая музей открыли для посетителей. Началось активное комплектование фондов. В 1928 году музей «Покровский собор» стал филиалом Государственного исторического музея. Несмотря на постоянные реставрационные работы, которые ведутся в соборе уже почти столетие, музей всегда открыт для посетителей. Он закрывался только один раз — во время Великой отечественной войны. В 1929 году в храме были запрещены богослужения, и были сняты колокола. В середине 1930-х гг. храму угрожал снос, однако он избежал разрушения. Cразу же после войны приступили к систематическим работам по восстановлению собора, и 7 сентября 1947 года, в день празднования 800-летия Москвы, музей вновь открылся.»

«Последний (перед революцией) настоятель собора, протоиерей Иоанн Восторгов, был расстрелян 23 августа (5 сентября) 1919 года. Впоследствии храм был передан в распоряжение обновленческой общины.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

«Иван Иванович Восторгов - священник Православной российской церкви, протоиерей, проповедник, церковный писатель, миссионер. Одновременно занялся политической деятельностью, став одним из виднейших деятелей монархического движения. Вступил в Русскую монархическую партию (РМП), стал членом московского отдела Союза русского народа (СРН; до 1908). Издавал газеты «Церковность», «Русская земля», журнала «Верность». Участвовал во Втором и Третьем Всероссийских съездах русских людей. С 1907 — председатель Русской монархической партии, переименованной затем в Русский монархический союз, возглавлял Русское монархическое собрание. После падения монархии, без благословения Московского митрополита Макария (Невского), собрал 7 марта (20 марта) 1917 года под своим председательством Московский Столичный Совет Благочинных, для принятия постановления: «1) Единогласно и вседушевно, во имя пастырского и патриотического долга, подчиниться Временному Правительству и последовавшим в этом направлении распоряжениям Высшей Церковной власти. 2) Приветствовать со всею радостью заявление Обер-прокурора св. Синода В. Н. Львова о новом направлении церковной жизни, в смысле полного невмешательства Церкви и её служителей, как таковых, в их церковно-пастырской деятельности, в политический строй страны… 8) Настоящее постановление, ввиду временного отсутствия в Москве Митрополита, привести во исполнение без утверждения Митрополита и сообщить всем Преосвященным Викариям, Духовной Консистории, всему духовенству Москвы.» Посчитал необходимым от себя лично выступить в печати с разъяснением своей политической позиции, написав, в частности, следующее: «Отчего в старом строе в епархиальной жизни всё было придавлено? Оттого, что и епископы, и Синод были в рабстве.» После прихода к власти большевиков резко критиковал их деятельность в своих проповедях, призывал православных немедленно объединяться в «дружины пасомых» для защиты церкви.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD

Скажу от себя: по мне так, такие Восторговы - банальные русские фашисты в православной рясе…

P.P.P.S.

«Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя был построен на месте снесённого и располагавшегося там Алексеевского женского монастыря, памятника XVII века (переведён в Красное село). Московская молва сохранила предание, что игуменья Алексеевской обители, недовольная таким поворотом, прокляла место и предрекла, что ничто не устоит на нём долго» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F#cite_note-24

Ivanio, 2013/02/12 15:49

Блин, Серёга.. боюсь даже с тобой вступать в полемику, бо, ты, кажется, в Финляндии в школе учился, а не у нас..

Админу, Алмиру и прочим- Спасибо, мерси и тода раба!

TiffanyStyle, 2012/02/08 13:13

Понятно: утверждения недостаточно доказательные считаются «малоосмысленной руганью». Дальше. Критерий доказательности - политические, идеологические и религиозные взгляды?

Администратор, 2012/02/08 13:28

Ничего из перечисленного вами. В гуманитарных науках, в отличие от точных, строгое доказательство невозможно, поэтому действует принцип состязательности сторон: верной признаётся гипотеза, имеющая наибольшее количество аргументов и не имеющая опровержений.

Аргументом считается ссылка на проверяемый источник, документ или независимое свидетельство. Опровержением считается любой аргумент (см. выше), противоречащий доказываемой гипотезе.

Александр, 2012/04/20 23:11

Посмотрите такое определение, как «иисусовы полки». Вы поразитесь, но не большевики громили духовенство, а духовенство вело открытый террор против советской власти вплоть до массовых убийств красноармейцев, советских и партийных работников и даже детей без крестиков.

Евгений, 2010/08/06 21:55

Ещё можно упомянуть, что М. И. Калинин физически не мог 1 мая 1919 года что-либо подписать в «Москва. Кремль».

Собрание сочинений М. И. Калинина. Т. 1, стр. 763:

Основные даты жизни деятельности М. И. Калинина, 1919 год

29 апреля - 18 мая - М. И. Калинин с поездом «Октябрьская революция», организованным по инициативе В. И. Ленина, совершает поездку на Восточный фронт по маршруту Муром - Арзамас - Алатырь - Казань…»

Администратор, 2010/08/08 17:40

Спасибо за ценное дополнение, внёс его в текст мифа.

Сергей, 2011/12/27 14:07

А почему вы не хотите внести это дополнение Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».__

http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти

Андрей, 2012/02/18 17:15

Полужирный Как сказать. По роду занятий колесил по Брянской , Рязанской ,Московской обл. Закрытые церкви были все же складами , а во многих церквях скот держали. Сам не видел но местные рассказывали.

Евгений, 2012/04/10 13:03

я таки дико извиняюсь но это опять я - Рабинович! Ну что Вы в самом деле за человек то такой упрямый? Статься явлется опровержением мифа а именно наличия конкретного документа. ведь вопрос звучит именно про конкретный документ а не то что большевики гнобили или не гнобили религию. Вы же при доказательстве теоремы Пифагора не применяете принципы стереометрии хотя они и взаимосвязаны.

Александр Иванов, 2011/02/04 08:26

Прочитал опровержение.Коль задаете вопрос:«Кому это было нужно?»,прошу ответить: «Вы чьих будите!».20000 церквей были разграблены.Священников закапывали живьем.Есть тысячи фактов. Вы тут что доказываете?Подлог документа или подлог уничтожения Православия.Одним словом Вы Дартаньян,а все сволочи.Ленин Дартаньян,а церкви сами ограбились,и ценности сами вывезлись за границу в пользу Якова Шиффа.

Читать правду о корнях всех мифов:http://www.liveinternet.ru/users/4209586/blog#post149761635

Сергей, 2011/12/11 11:42

Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».__

http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти.

TiffanyStyle, 2012/02/08 08:44

подлог документа, как я понимаю. Хотя это не оправдывает - а, напротив, показывает красную заразу в еще более мрачном свете.

Сергей, 2012/02/08 09:27

Ложь это всегда плохо. Теперь же, демонстация данной лжи, это попытка показать Ленина белым и пушистым и для многих наших , ныне малограмотных молодых соотечественников, будет весьма убедительна.

Альберт, 2011/02/24 11:16

Для Александра - http://www.imagepost.ru/?v=676/Li8YIaHoaxIvjD.jpg (та же картинка - http://www.imageup.ru/img56/cerkov581325.jpg). Может поэтому и народ не особо возражал против разграбления церквей? Почитайте классиков,того же Пушкина - что-то не припомнится ни одного произведения,где о попАх говорилось бы в благожелательном тоне. Начиная со Смутного времени церковь откровенно примкнула к самодержавию, тем самым в глазах народа перейдя в разряд мучителей и дармоедов. Думаю фраза «церковная десятина» многим знакома.

Я не говорю что Ленин сотоварищи белые и пушистые. В то время такими наверно только пациенты дурок были. Но Церковь тогда была тоже не в чистых рясах,и получила своё вполне заслуженно.

Владимир Юрганов, 2011/03/17 09:24

что за бред? 1) самодержавие - это очень хорошо, и если церковт, «примкнула к нему», как вы выразились, то всех ей благ надо, а не разгромления. 2) десятину верующим бы и сейчас неплохо бы платить… так никто не платит, как и тогда. В отличии от протестантов, Православный церковь оставляет выплату десятины на совесть прихожан. раньше совести было побольше. сейчас меньше. вот церкови и в нищите прозябают.

Получили свое не священники и верующие, а красные людоеды, которых расстреляли их же подельники. А священники пострадали безвинно. за то и канонизированы как новомученики.

проблема в том, что коммунисты не унимаются и до сих пор, опускаясь до откровенного бреда: типа «В раю мироеды-параведники набивают брюхо и эксплуатируют пролетариев-грешников, мучающихся в аду». Слышано мной по радио «Слово» лет 10 назад от местного ампиловца

Гаврик, 2011/04/04 20:00

Действительно, что за бред? 1. Всему своё время и уходить надо в своё время и с достоинством, а не как ушло российское самодержавие, по макушку в крови. 2. всем платят за труд, а церковники не дают обещанного духовного покоя, а значит платить им не за что. Так что получили своё все… А канонизировать друг дружку у попов в порядке вещей, а как?, это не важно.

Святослав, 2011/08/29 13:05

Вы уж позвольте нам, православным, самим решать, устраивает ли нас труд «церковников» и, соответственно, стоит ли за это платить. Гаврики в этом абсолютно не разбираются, что видно хотя бы из того поста, на который я отвечаю… А что касается глупой и, как обычно, непорядочной ельцинской фальсификации, то она не имеет никакого отношения к Православию. Репрессии в отношении духовенства и мирян в подобных «доказательствах» не нуждаются.

Гаврик, 2011/08/29 18:56

Нет, не позволю. Ваша религия учит лжи, а значит не имеет отношения к Православию. Да и переводится она в оригинале как «правоверие», а православие таки было до вас. Вы заняли не ваше место. Да к тому же предали то, что написано в вашей же библии… Нельзя вам на показуху молится, креститься…А у вас это распространено и скорее даже основа вовлечения в секту. Ко всему сейчас знаний более чем можно вытянуть из мутных бредней, типа, святых писаний. Библия к Иисусу имеет самозванное отношение, я читал апокрифы, это бред, но отделять их от других бредней, ни один человек не имел права. Хватит выкручивать людям мозги, пусть люди живут в реальности. А репрессии при изучении каждого случая оказывается удобной выдумкой. Но вам же не нужны доказательства.

Святослав, 2011/08/30 18:45

Ах, так вы из этих, которые «славят правь»… Теперь все ясно. Дальнейшее обсуждение - бесполезная трата времени. «Вам же не нужны доказательства» (С).

Гаврик, 2011/08/31 06:09

Вы, христиане, сливаете снова. Хоть бы раз свою точку зрения обосновали, так нет же… Обвинили в чужих словах и рады. Ну доказательств то, своей правоты, у Вас, как и раньше, нет! Изначально, христиане на Руси назывались «русская ортодоксальная конфессия», что перевели как «русская православная церковь», но в любом словаре есть перевод слова «ортодокс» и это «правоверие». Так зачем церковь лжёт? Что то в библии про ложь…Отец лжи! Ай, яай… Вы определитесь кому Вы служите! А то книга то одна, а понимать её можно по всякому. Психология эти же вещи объясняет проще и доступней, но Вам надо быть особенным.

Сергей, 2012/02/08 09:14

Понимаешь, жалко такиих как вы, обидно за вас, объяснить вам что-то невозможно, вы не в состоянии освоить серьезную, академческую литературу, черпаете знания о мире из желтой прессы и дешевых брошюрок.

Скептик, 2012/02/24 22:41

«Да и переводится она в оригинале как «правоверие», а православие таки было до вас» Прежде чем бред нести, надо знать, что, цитирую «Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь». Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении («слава») слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. Например, Спаситель «принял от Бога Отца славу (греч. doxa) и честь» (2 Пет. 1:17), был «увенчан славою (греч. doxa) и честию через претерпение смерти» (Евр. 2:9), грядет «на облаках небесных с силою и славою (греч. doxa) великою» (Лк. 21:27), христианин должен преображаться «в тот же образ от славы (греч. doxa) в славу» (2 Кор. 3:18), «ибо Твоё есть царство и сила и слава (греч. doxa) во веки». Поэтому слово Ортодоксия переведено как Православие.» Так что никакого отношения к Вашему «славят правъ» этимология слова «православие» не имеет.Прав Святослав. Что до второго Вашего бреда об апокрифах, то эти апокрифы были в основном гностическими произведениями где-то уже 3-4 века н.э. и ссылаться на них -значит выдавать своё невежество. В то время как аутентичность посланий апостолов и текста НЗ своему времени давно уже ни у кого не вызывает сомнений. Даже талмудические источники, враждебные Церкви, не отрицают существование ап. Павла

TiffanyStyle, 2012/02/08 08:55

Если христианство учит лжи - не затрагивайте его. Или Вы считаете, что знаете истину и Ваша точка зрения - единственно верная? Считайте - но не навязывайте. Вам ни на форуме, ни,наверняка,в жизни не навязывал православия - «не вовлекал в секту», как Вы выражаетесь. Доказательств какой правоты? Если человек - православный - чего ему доказывать? Как и зачем ему чего-то доказывать людям? Он верит - это его право. А убивать без нормативного акта, суда, закона (священника,учителя,инженера, столяра - хоть кого)- преступление.

Сергей, 2012/02/08 09:08

Не мечите бисер…. пустая трата времени. Вспомните: «неверье-слепота, но чаще-свинство»

Алексей, 2012/04/29 23:11

Попробуйте в светоче демократии (США) организовать секту, в которой настоятель (священник) будет проповедовать убийства представителей власти и обычных людей (комиссаров и коммунистов), и данные заветы будут исполняться. Как быстро ФБР (кровавая гэбня) арестует членов такой секты (прихожан церкви) и посадит на электрический стул (расстреляет в ближайшем овраге)? Вот такое вот «гонение на церковь».

Snickers, 2011/11/26 22:53

А почему вы за всех говорите, что церковники не дают обещанного духовного покоя? Да и никто им не платит - всё на пожертвования, не хотите не платите. Про порядок вещей у «попов» канонизировать и сказать нечего, так как уже в словах сквозит раздражение и оскорбление, очевидно личная обида туманит взор и здравых мыслей не будет

Сергей, 2012/02/08 09:20

Не мечите бисер…. пустая трата времени. Вспомните: «неверье-слепота, но чаще-свинство»

Ivanio, 2013/02/12 15:53

»…тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, пред­лагая им очень дешевое оправдание для всего их экс­плуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие…»

Иван Петров, 2011/04/18 22:45

а ничего удивительного в том, что с вами, шизофрениками, беседы ведут шизофреники из соседней палаты.

Гаврик, 2011/04/20 18:02

Так и не беседуйте же со мной, сосед! )

Сергей, 2011/12/06 13:39

Самодержавие-хорошо?Это что-то новенькое,вернее старое и замшелое,так и отдает плесенью.Я человек верующий,но не ортодокс и поэтому считаю,что перегибы были с той и другой стороны.А вообще,Россия и Православие вещи не раздилимые.Но деятельность священников,не всегда соответствовала идеалам православия.Возьмите безоговорочную поддержку самодержавия,предание анафеме Степана Разина со товарищи и Емельяна Пугачева,активную контрреволюционную деятельность в начале прошлого века.Ведь не секрет,что многие священнослужители восприняли революцию враждебно с самого начала,когда с ее стороны ни каких враждебных действий в отношении церкви не было.И в период гражданской войны,очень много священников выступало на стороне церкви.Оно и понятно,т.к эти многие принадлежали к имущему классу и поддержали БОГАТЫХ ,вопреки заветам Господа,а из-за своего шкурного интереса.К примеру,у нас в Сибири ,летом 20-го года произошло колыванское восстание,которое из-за жестокости восставших получило название «сибирская вандея».В нем активное участие приняли многие священники,притом не только благославляли убийство коммунистов и всех поголовно приверженцев Советской Власти вместе с семьями(убивали даже грудных детей,целыми семьями вешали на воротах),но и сами принимали участие в расправах.А какже «НЕ УБИЙ».Соответственно и Соввласть,через неделю постреляла этих священников.Причем их просто расстреляли,без мучений и их семьи не тронули.(кому интересно почитайте доументы по Вьюнско-Колыванскому мятежу Новониколаевского уезда Томской губ.Сибирская Вандея) По поводу канонизации и «новомученников»:Мне и многим моим знакомым,не приятно,что канонизировали царя Николашку и его немецкую …….,Что они ,погибли за веру?Образ жизни их(особенно царицы)очень далек от святости.Дети конечно убиты безвинно и зря.Но какое они тоже имеют отношение к житию святых,мне тоже непонятно.Поддержав инициативу зарубежной церкви,наша церковь оттолкнула от себя многих верующих.

Сергей, 2011/12/06 13:47

Кстати(или не кстати),зарубежная церковь выступает с инициативой канонизировать генерала П.Краснова.По совместительству группенфюрера СС.Тоже поддержим?Он тоже невинно убит советскими палачами?

Сергей, 2011/12/06 13:52

много священников выступало на стороне церкви. Виноват,на стороне белых.

Rotorov, 2012/04/28 11:41

«Церкви в нищете прозябают?» Ответ ВАМ: ПУСТЬ идут работать,если есть где!ПУСТЬ ИХ ВЕРУЮЩИЕ СОДЕРЖАТ,если они [верующие] имеют работу!И НАКОНЕЦ,на рынке не все торговые точки дают одинаковые прибыли!Так и здесь церквей много, прихожан на всех не хватает!Простите…борьба за покупателя!

олег, 2012/09/05 22:59

Будучи на суботней службе наблюдал такую картину.Три попадьи,после службы уехали от храма на джипах.Без попов своих.Те ,наверное,остались после службы порешать какие то свои вопросы.Когда видишь подобные картины,ну никак не верится в поповские проповеди.Вот не верится и все!Разачарование от попов-жуликов ничем не исправляется.Я долго хожу в православную церкву,вижу воочию,что попы делают бизнес в своих приходах.Перед большевистским переворотом разложение церковников достигло своего максимума.Почти все были не просто неверующие,но ,зараженные либерализмом,промто глумились над Церковью.

Сергей , 2012/09/05 23:08

Зачем ты ходишь в «церкву», что там забыл? И чего плохого, если поповские жены ездят на джипах, ну не на ослах им ездить.

Ivanio, 2013/02/12 15:57

Самые наикрутейшие джипы я видел пару месяцев назад на территории Киево-Печерской лавры. Потом даже как-то неудобно было ездить по Киеву на лэндровере 13-летней давности.. хоть и с иностранными номерами.. краснеть пришлось.. и прятаться под сиденье.. или надевать пакет на голову.

Картинка, 2011/04/30 13:36

Каждому своё.. заслуженное

Сергей , 2011/12/11 11:40

Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».

http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти.

Сергей, 2011/12/11 11:54

Читаем статью «Откуда у церкви деньги?» http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

Для общего развития и просветления мозгов еще куча статей http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=2&id=16&Itemid=38

TiffanyStyle, 2012/02/08 08:27

Сергей, совет хороший. Но я бы этим людям посоветовала не заглядывать в чужой карман. Либо рассказать о своих доходах.

Серкей, 2012/02/08 08:55

Кому посоветовать? Что вам мешает сделать это?

TiffanyStyle, 2012/02/08 09:13

Ничего не мешает. Господа! Чужие карманы выворачивать неприлично.

Сергей, 2012/02/08 09:18

Нужно вести себя разумно. На кого и почему вы кидаетесь? Вы даже не удосужились почитать статью по ссылке, а начинаете буйствовать. Прочитайте, а затем возмущайтесь. Может все таки вместо эмоций объясните кем вы возмущены, мною, Кураевым или моим оппонентом?

Вадим, 2012/07/27 13:46

Если эти карманы набиты ворованным и нечестно нажитым - вполне даже прилично их выворачивать. И я бы сказал не просто прилично, а необходимо.

Алексей Т., 2012/11/11 14:43

«Ничего не мешает. Господа! Чужие карманы выворачивать неприлично.»

С чего Вы вдруг так решили? А если это карманы вора и бандита, только что укравшего последнее у голодающих детей? Его карманы, чтобы вернуть украденное владельцам, тоже выворачивать неприлично.

А разве прилично обворовывать окружающих и при этом с постным лицом лицемерить насчет того, что якобы неприлично задавать вопросы: «Откуда деньги берем, дорогой товарисч?»

Сергей, 2012/02/08 09:34

Пардон, я невнимательно прочел ваш первый комментарий и воспринял его как претензию ко мне.

TiffanyStyle, 2012/02/08 09:47

Ничего страшного. Разъясню. Нет - претензия не к Вам. Возмущена не Вами, к Кураеву отношусь спокойно, а вот Ваши оппоненты (впрочем, это всегда было характерно для всех краснонастроенных)пытаются поставить в укор духовенству их достаток (часто надуманный), а если попросту - заглянуть в кошелек другим людям. А меня это всегда раздражает.

Сергей, 2012/02/08 10:58

Поверьте, не стоит сильно раздражаться, люди сделали свой выбор и будут упорно воевать с церковью под дюбыми предлогами. Если что заглядывайте, я тут обитаю http://caverin2008.ya.ru/

Ivanio, 2013/02/12 16:02

Вы чё, забыли, сколько эти ГНИДЫ наворовали на сигаретах, на гуманитарной помощи, на беспошлинном ввозе товаров на сотни миллиардов долларов!! Это же УКРАДЕННЫЕ У НАРОДА ДЕНЬГИ!!!

Almir, 2013/02/13 02:16

Константин Кириченко · Санкт-Петербург

Все-равно была причастность РПЦ к торговле водкой и сигаретами и этот факт опровергнуть невозможно. Почему РПЦ не отказалась от таких денег мне непонятно. Неужели совсем не было никакой надежды на Бога? А скольких людей эта история оттолкнула от церкви, кто знает? Думаю, немало. А статья эта - попытка отрицать очевидное.

Сергей Глатков · Школа № 6 г.Сумгаит

автор-идиот…столько буков написал…а смысл-«церковь водкой не торговала.а если и торговала-потому что деньги нужны были…а вот фонд спорта-еще хуже». детский сад

Администратор, 2013/02/13 09:45

автор-идиот…столько буков написал…а смысл-«церковь водкой не торговала.а если и торговала-потому что деньги нужны были…а вот фонд спорта-еще хуже». детский сад

Смешно читать, как вы переводите стрелки на других и всячески вертитесь, аки ужи на сковороде. Мда. Лучше бы дальше молчали себе, чем так оправдываться

Ну что тут сказать. Мы не торговали, торговали посредники. Я не подписывал, подписывал зам. Какая знакомая картина. Хорошая статья о том, как руководство солидной организации пыталось «остаться чистеньким» в этически неоднозначной ситуации, но не преуспело.

Вот зря аффтар (до автора он явно не дотягивает) этой статьи держит своих читателей за дураков. Народишко-то всё правильно понимает…

Almir, 2013/02/13 02:18

Сколько психов у вас ))))))))))))))) http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4736

Сергей, 2013/02/12 16:07

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3871

Елена, 2011/03/12 12:47

Статья в Политическом журнале № 32 (175), «К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы» мной прочитана. Непонятен вывод из этой статьи. А вывод такой» «Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей – формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов «православного» Сталина и «патриотического» сталинского руководства». Зачем в конце 90х (когда были сфальсифицированы и опубликованы эти материалы) создавать положительный образ Сталина и распространять его? кому это было выгодно? Автор научной статьи об этом ни гу-гу

Картинка, 2011/04/30 13:46

Кому кому Сталину и выгодно было,: что вот я хороший какой, а Ленин плохой,злой, а вы дураки за ним шли…, ну чтож все ошибаются, я вас прощаю.. А сам думает,: какой бы документик ещё состряпать, чтобы Ленина не взлюбили, вождём не называли.. зависть-то берёт..

Николай Чуваев, 2011/08/31 22:08

Редакции журнала «Наш современник», которая все 90-е годы пыталась нелепый «бело-красный» союз создать

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/04/22 23:14

Обратите внимание, насколько грубы, агрессивны, и при этом косноязычны и маловразумительны защитники церкви. Попробовать, разве, на понятном им языке? Все 19 столетий эпохи Христа мир обильно поливался потом, кровью и гноем униженных и угнетенных. ВСЕГДА церковь, в том числе и русская, держала сторону угнетателей и кровопийц. Едва ли все это нравилось Христу. И он послал для ликвидации безобразия большевиков. А в руки им дал не кадило, а меч, о чем сам честно предупредил всех в свое время. Уж он-то знал, что сотворит церковь совместно со всем классом паразитов, с теми, кто явится с мирной проповедью. И, естественно, вся эта жреческая каста, нахально назначившая себя представителями Христа, возанафемствовала, преступая свои же установки. В разжигании гражданской войны РПЦ грешна не меньше Корнилова, Колчака,Юденича и иже с ними. Толку от этих анафем было мало, народ знал свою церковь, и, в массе, был к ней равнодушен (в лучшем случае). Но для Христа-то важны намерения, не правда ли? И что надо было делать с воинствующими церковниками? А что сделала бы деникинская или, к примеру, колчаковская контрразведка с попом, который вдруг заявил бы, что новая власть несет царство божие на землю? Кстати, дед мой, сельский дьякон, был материально поддержан местной властью, когда в село пришло сообщение, что один из его сыновей погиб, сражаясь в рядах чапаевской дивизии. Так-то.

Сергей, 2011/12/11 12:20

А до Христа мир обильно поливался не потом, кровью и гноем униженных и угнетенных? ВСЕГДА церковь, в том числе и русская, держала сторону угнетателей и кровопийц, в длительные дебаты вступать нет времени, для начала вспомните первые 300 лет христианства, это 300 лет гонений. По поводу разжигания войны. а почему не обвинить в этом большевиков? Сколько лет они занимались раскачиванием устоев власти, разлагали армию и.т.д. Затем этот сельский дьякон агитировал в колхозы? По поводу воинствующих церковников вопрос не однозначный.

Что интересно, здесь Троцкий обвиняет церковь в приспособленчестве и отмалчивании, типа затаилась, дает мало поводов ее уничтожить

Октябрьская Революция докатилась до церкви только теперь. Причины: идейная слабость церкви и ее сервилизм. Переход от “самодержавного” к “благоверному временному правительству”. При переходе к советской власти отделение церкви от государства помогло безхребетной церковной иерархии приспособляться и отмалчиваться. Но несомненно, что за время советской власти церковная иерархия, чувствуя себя “гонимой” (потому что непривилегированной), готовилась и готовится воспользоваться благоприятным моментом. Вокруг нее определенные контрреволюционные кадры и политическое влияние через посредство религиозного влияния. Записка Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) о политике по отношению к церкви 30 марта 1922 г. http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099

одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.». http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти

TiffanyStyle, 2012/02/08 09:04

ВОТ ИМЕННО

TiffanyStyle, 2012/02/08 10:39

ДЛЯ Крылова Владимира Алексеевича., в разжигании Гражданской виновны не белогвардейцы. По Ростовской области могу привести конкретные примеры - когда войну разжигали большевики - без всяких оснований (Таганрог,например, восстание рабочих). У Белого движения - совершенно были иные цели…Корнилов, Колчак и Юденич - герои. Колчак, например, мог принять предложение американцев и жить в США припеваючи - но этого не сделал - он боролся до конца, он вернулся в Россию. А к Вашему примеру могу тоже пример привести: у одного человека из ОРГАНИЗАЦИИ «Мемориал» отец воевал в рядах буденновцев. Расстреляли пол семьи.

crack, 2012/04/28 10:41

Это тот КолчакЪ, который профессиональный предатель и англицкий шпиен, герой? хехе

Дмитрий, 2011/05/05 19:12

«Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше». Сам читал ещё в советские времена и в ПСС Ленина и в более кратком 10-ти томном издании. Так что, если и фальсифицировали, то уже в Институте марксизма-ленинизма.

Владимир Крылов, 2011/05/18 09:20

Никто не утверждает, что клириков не расстреливали. Здесь говорится только, что их не расстреливали ПРОСТО ТАК. Церковь была одним из разжигателей и активным участником гражданской войны. И в приведенной Вами цитате упоминается некий повод для репрессий, о котором Вы умалчиваете. А как надо было? Не забывайте, что судьба Парижской Коммуны - очень гуманной - помнилась тогда всем совершенно отчетливо.

Сегрей, 2011/12/11 11:24

Октябрьская Революция докатилась до церкви только теперь. Причины: идейная слабость церкви и ее сервилизм. Переход от “самодержавного” к “благоверному временному правительству”. При переходе к советской власти отделение церкви от государства помогло безхребетной церковной иерархии приспособляться и отмалчиваться. Но несомненно, что за время советской власти церковная иерархия, чувствуя себя “гонимой” (потому что непривилегированной), готовилась и готовится воспользоваться благоприятным моментом. Вокруг нее определенные контрреволюционные кадры и политическое влияние через посредство религиозного влияния. Записка Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) о политике по отношению к церкви 30 марта 1922 г. http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099

Наоборот, для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви 19 марта 1922 г.

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099

Крылов Владимир Алексеевич, 2011/05/18 09:28

Вдогонку. О той же цитате. Обратите внимание, речь идет именно о РЕАКЦИОННОЙ, т.е. враждебной АКТИВНО части буржуазии и духовенства.

Федор Иванов, 2011/05/26 21:46

Документ подлинный. «Разоблачитель мифа» просто не знает вопроса и противоречит сам себе.

Николай Чуваев, 2011/09/06 21:00

Разоблачитель мифа - историк церкви Игорь Курлянский. Выходец из семьи потомственных священнослужителей, между прочем

Альберт, 2011/05/28 11:49

А чем докажешь Федя, его подлинность? Тем что ты ему веришь? Вписывается в твой образ кровавого диктатора? И где противоречия «разоблачителя мифа» ?

юрий анатольевич, 2011/06/01 09:06

Что-то никто не вспоминает об «обновленцах», поддерживающих Советскую власть и выступающих за демократизацию и модернизацию церкви, которых якобы было в 1920-х годах более половины епископатов. Прочитал это в Википедии, так что достоверности не очень много. Тем не менее, сейчас, кажется, уже никто не отрицает, что церковь в лице своих высших иерархов внесла большой вклад в разжигание Гражданской войны (особенно пропагандистский, чего стоят одни только обращения Патриарха Тихона). Так чего же они ждали, что их в десна целовать будут? Кстати, приходилось читать, что был такой рейд по Кубани генерала Шкуро по приказу Деникина специально с целью изьятия церковных ценностей на нужды Белого движения. Если кто владеет информацией, буду благодарен за указание на источник.

Александр., 2011/08/27 09:03

Достаточно посмотреть на сегодняшних упырей от РПЦ,что не телебатюшка,то упырь,да не просто упырь - УПЫРИЩЕ. Вся эта мировая религиозная возня,просто бизнес,и всегда был таковым,таковым и останется,для тех целей и состряпан. Идёт постепенная возня по захвату умов и власти соответственно,а где власть,там и живот жирный с крестом горизонтально земле. Почему не говорят правду о Никейском соборе,где были перебиты все несогласные,почему замалчивают,что библию(урезанную тору)присобачили к христианству лиш в конце семнадцатого века(реформа Никона). Почему молчат о том,что евангилии были написаны теми,кто небыл свидетелями жизни Исы,и порядком неоднократно переписаны и корректированны(убирали явные косяки и несостыковки с полной нелепицей)?. Почему умалчивается,что большинство так называемых «святых» кононизированных РПЦ,были просто предателями своего народа и страны в угоду торгашеско захватническим жидовским мировым структурам??????Почему явная ложь струится с экранов и из уст главного попа кирилла о великой миссии кирюши и мефодия,двух «святых» засранцев якобы научивших Русь читать. Это не просто ложь,а явное целенаправленое надувательство,вдалбливающее,что без них - мы просто быдло. Задолбало эта повсеместное враньё. Проснитесь,пока не просрали окончательно страну. Проснитесь,вас крупно ИМЕЮТ ВО ВСЕ МЕСТА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Сталинарх, 2011/08/28 13:43

Это верно. Церковь может быть использована во благо общества, но только под жёстким руководством государства после значительной корректировки идеологии. Сама по себе церковь быстро проваливается в «бизнес»/срастается с оргпреступностью.

Святослав, 2011/08/29 13:25

Вот ведь как вас перекосило-то! Такой бред, что на 13 строк надо или 13 книг опровержений писать, или просто плюнуть 13 раз, или же задать столько же (и больше) недоуменно-возмущенных вопросов. Откуда вы взяли, что на Никейском соборе перебиты несогласные?! Откуда вы взяли эту чушь про переписанную Библию?! «Библия (урезанная тора)» - что за ерунда, если на самом деле Тора (Пятикнижие) - это часть Библии?! При чем тут реформа Никона?! Кто из святых был предателем: Александр Невский, Даниил Московский, Михаил Тверской, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский или замученный поляками Патриарх Ермоген?! Или свв. Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий, победившие «жидовствующих», на самом деле действовали в угоду «жидовским структурам»?! У вас есть хоть одно доказательство существования даже не высокоразвитой письменной культуры, книжности, а хотя бы развитой СИСТЕМЫ письменности у славян до Кирилла и Мефодия (только не надо про Велесову книгу)?! Кому, кроме вас, приходит в голову нелепая мысль о том, что славяне - быдло?! Ведь и сами свв. братья питались живой славянской речью, а по некоторым сведениям, имели и славянские корни! Угнетает (по-вашему - «задалбывает») эта самоуверенная, хамская и нелепая ложь!

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/09/10 11:07

Уважаемый Святослав! Здесь обсуждается, является ли приведенный документ документом или фальшивкой. Мне аргументы оппонента представляются убедительными. И уж если опровергать их, то - последовательно, один за другим, каждый из них. Об уничтожении большевиками церковников вообще. Согласитесь, поставив себе такую задачу, они могли бы успешно и быстро ее решить. Однако они не пошли на это. По-видимому, они действовали избирательно. Уничтожались лишь те, кто вел активную антибольшевистскую пропаганду, либо был уличен в связях с Белым движением. Т.е., хотя большевики и считали деятельность церкви вредной в принципе, в репрессиях они руководствовались лишь политическими мотивами. А как надо было? Кто, где и когда в условиях кровопролитной войны позволял в своих тылах открытую враждебную пропаганду, хоть бы и бесполезную? Может быть, у белых что-нибудь подобное было? Согласитесь также, что имеет место интересная корреляция - современная РПЦ усиливается, процветает и набухает именно на фоне непрекращающейся деградации, захирения, да просто гибели российского, преимущественно русского, народа. Так что, Александр хотя и груб, но, возможно, не так уж неправ. Не могу удержаться задать вопрос, который меня действительно интересует. Хотя он и не в теме. Но Вами упомянут. До сих пор, вероятно, многие не знают, что Кирилл и Мефодий были не просто монахами, и уж во всяком случае, не учеными-отшельниками. Они по рождению и жизни своей были византийскими аристократами, имевшими свое место в византийской иерархии, а Мефодий так и вообще до своего пострижения был военным. Не рядовым. Их миссия была поручена им императором, и, позднее, одобрена римским папой. Не вдаваясь в подробности, не включала ли их миссия очень и очень значительную политическую компоненту? Я не отрицаю, что деятельность их, в итоге, оказалась полезной для нас, спасибо. Но для господа-то важны мотивы, не так ли?

Сергей, 2011/12/06 14:09

Александр написал:Достаточно посмотреть на сегодняшних упырей от РПЦ,что не телебатюшка,то упырь,да не просто упырь - УПЫРИЩЕ. Вся эта мировая религиозная возня,просто бизнес,и всегда был таковым,таковым и останется,для тех целей и состряпан. Идёт постепенная возня по захвату умов и власти соответственно,а где власть,там и живот жирный с крестом горизонтально земле. Почему не говорят правду о Никейском соборе,где были перебиты все несогласные,почему замалчивают,что библию(урезанную тору)присобачили к христианству лиш в конце семнадцатого века(реформа Никона). Почему молчат о том,что евангилии были написаны теми,кто небыл свидетелями жизни Исы,и порядком неоднократно переписаны и корректированны(убирали явные косяки и несостыковки с полной нелепицей)?. Почему умалчивается,что большинство так называемых «святых» кононизированных РПЦ,были просто предателями своего народа и страны в угоду торгашеско захватническим жидовским мировым структурам??????Почему явная ложь струится с экранов и из уст главного попа кирилла о великой миссии кирюши и мефодия,двух «святых» засранцев якобы научивших Русь читать. Это не просто ложь,а явное целенаправленое надувательство,вдалбливающее,что без них - мы просто быдло. Задолбало эта повсеместное враньё. Проснитесь,пока не просрали окончательно страну. Проснитесь,вас крупно ИМЕЮТ ВО ВСЕ МЕСТА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Мальчик,ты где набрался этого бреда?Вот ты тут обвиняешь»жидовские» структуры,а говоришь их словами.СПЛОШНОЙ БРЕД.

главком всех тяжелых пулеметов, 2011/08/28 11:36

Рим.3:4 …Бог верен, а всякий человек лжив…

Николай Чуваев, 2011/08/31 22:04

О подложности «документа» говорит КУРЛЯНДСКИЙ ИГОРЬ АЛЕКСАНДРОВИЧ, к.и.н. , сотрудник института истории РАН, и потомок священослужителей, в симпатиях к большевикам не замеченный: http://vladyka-ionafan.ru/articles/862

Михаил, 2011/09/19 15:55

Николай, институт истории РАН, в котором трудится тов. Курляндский, это бывший филиал ИМЭЛСа ?

Заревич, 2011/11/16 13:31

» порядковый номер 13666/2 »

Дайте угадаю… И найдено оно было в 13-м фонде архива КПСС? Рядом с расовыми критериями службы в НКВД и генеральным соглашением НКВД и Гестапо?

Далее: конкретное упоминание направленности «указания» против именно Православных.

Заключение: православно-монархический бред из той же оперы, что «Протоколы Сионских мудрецов» и тому подобное. Отправить в ту же мусорку.

Snickers, 2011/11/26 22:45

Как же народ любит брать себе в сторонники Пушкина, пытаясь облить грязью Церковь… Про сообщения некого Александра вообще помолчу, просто какой то набор фантазий больного на голову человека, одурманенного потоками лжи из интернета, тут даже говорить не о чем. А тем кто без конца ссылается на Пушкина как обличителя попов скажу, что перед смертью Александр Сергеевич, у этого самого попа исповедовался и причастился Святых Тайн… вот и делайте выводы. Цыплят как говорится, по осени считают. Вот и посчитал.

Ivanio, 2013/02/12 16:11

…известно, что митрополит Филарет пожаловался Бенкендорфу на «оскорбляющие святыню» слова из «Евгения Онегина»: «…и стаи галок на крестах»…. (!!!)

Цензор, которого призвали по этому поводу к ответу, сказал, что галки, как ему известно, действительно садятся на кресты московских церквей и что, по его мнению, виноват здесь больше всего московский полицеймейстер, допускающий это, а не поэт и цензор.

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/12/24 15:52

Неприятный Вы себе выбрали псевдоним - это что, демонстрация неуважения к собеседникам? Но - по сути Вашей реплики. Похоже, Вы - по простоте или из хитрости - не различаете религиозность и церковость. Первый, приходящий на память, пример - Лев Толстой. Он был очень религиозным человеком, но церковью православной был исторгнут из лона. И Вы сами едва ли голову свою поставите за то, что для всего, без изъятия, духовенства служение - дело веры, а не просто способ пропитания. И, видимо, было в церкви что-то такое, что давало Пушкину повод подшучивать, Толстому критиковать, а народу - сочинять множество нелицеприятных пословиц. Пушкин мог быть религиозным, мог не быть, его соборование ничего не означает. Николай принял на себя оплату долгов поэта, назначил пенсион детям, кажется, выделил единовременное пособие супруге. Но перед тем озаботился напомнить о соборовании. Этак, знаете ли, и атеист соборуется. «Париж стоит мессы». А поскольку Пушкин был отнюдь не дурак, он соборовался на день раньше царского напоминания. Что касается «поливания грязью» - голословное опровержение ничуть не лучше голословного обвинения. Главной политической задачей церкви, христианской, во всяком случае, всегда было примирение порабощенного с поработителем. Смотрите-ка, как расцвела она, стоило возродиться в России эксплуататорскому классу. До неприличия.

Сергей, 2011/12/24 19:09

Предыдущее | Следующее http://diak-svyatoslav.livejournal.com/39066.html А золотые купола кому-то черный глаз слепили… 18 Фев, 2011 at 10:05 PM Не мог удержаться, чтобы не перепостить пространный статей «Апология РПЦ» от пользователя actoris :

«Чекисты в рясах», «православие – тормозящая религия», «табачный митрополит», «ЗАО РПЦ», «ПГМ», «попы вводят дресс-код», «патриарх собирается в космос на наши деньги», «церковь давно стала госкорпорацией»… На церковную тему – в интернете можно найти много недобрых слов. Я бы даже сказал, недобрых – больше, чем добрых. Всю правду можно узнать, если набрать в Яндексе «РПЦ». В первой пятерке окажется тематическая статья на «лукоморье», которое некоторые искренне считают этакой «энциклопедией сетевой культуры» (хотя, до звания «энциклопедии», даже стёбной, этот на редкость тенденциозный и идеологизированный ресурс - ну никак не дотягивает). Оставим в покое прямые рекомендации из этой статьи - «Сними крестик, убери иконы из спальни, куда более просвещенней и высоконравственней большинства святых именно ТЫ». Не будем пока трогать религию вообще, остановимся исключительно на Православной Церкви.

Я не ставлю целью ответить на все мелкие и крупные придирки, и разрушить фантастические конструкции, возникающие в мозгах критиков церкви. Я очень хорошо помню опыт борьбы научного сообщества с академиком Фоменко и его «школой» («Новая Хронология»). На первый вал фоменковской макулатуры, спустя какое-то время был дан серьезный, многотомный ответ. Учитывающий каждую мелочь, фундаментальный труд. Естественно, небольшим тиражом. Естественно, прошел незамеченным. Сенсационные «открытия» больше привлекают массы, чем скрупулезные разоблачения этих открытий. Последующие попытки были уже менее объемными, и скорее – стёбными, ибо бессмысленность критики этого маразма стала очевидной. Дурак все равно выберет яркую тиражную ахинею, а умный и сам поймет, что это полная лабуда, без подсказок. За последующие годы, фоменковцы вывалили на уши доверчивых людей еще несколько тонн бумажной лапши, радостно вещая, что «историкам нечего ответить». И лишь единицы вспомнят, что лет 7-8 назад, видели на дальней полке в Библио-Глобусе солидный многотомник «анти-фоменко».

Фундаментальный ответ на критику чего-то столь масштабного – невозможен. Цепляться по мелочам можно вечно, и отбрехиваться в ответ – означает терять время, не более того. Однако умные люди говорят, что «обозначить проблему – означает уже наполовину решить её». Попробуем обозначить. Мне очевидно, что даже если собрать в кучку все ошибки, все ЧП и перегибы – то Русская Православная Церковь все равно будет выглядеть непорочной, на фоне любых светских образований сопоставимых масштабов. Почему это не столь очевидно для большинства? А для очень многих – картина и вовсе выглядит ровно наоборот? Образ РПЦ в инете – чуть ли не чистое воплощение абсолютного зла. Наверное, самая-самая глубинная причина тут одна. Есть определенный круг людей, который ненавидит церковь. Просто ненавидит, и в любых ее движениях – ищет лишь плохое.

Если подойти более взвешенно, то все претензии тут можно свести к нескольким важным пунктам:

1. Всем не нравится, что в церковных организациях есть деньги. Не в смысле «большие деньги», а вообще. Очевидно, в этом плане, критики оставят церковь в покое лишь в том случае, если она будет представлять собой этакое хаотичное сообщество веселых бродячих проповедников, которые собирают пролетариат на поляне в парке, и рассказывают им «евангельские легенды». Пролетариат за это бросает им кусочки хлеба. Идиллия.

2. Всем не нравится, что церковь проповедует самоограничение. Когда политик с высокой трибуны говорит о том, кто виноват в наших бедах, и что за это с ними, виноватыми надо сделать – массы рукоплещут. Когда поп говорит, что в наших бедах виноваты еще и мы сами, и нам самим стоит что-то сделать, и даже не просто «сделать», а более того, что-то изменить в себе – массы готовы распять за такое на месте. История с «дресс-кодом» наглядно это иллюстрирует.

3. Всем не нравится, что церковь устроена по своим законам, далеким от логики современного мира. В самом деле, как бы радостно было обывателю, если б церковь – была бы «церковью» из первого пункта! А лучше даже как в прогрессивных протестантских странах, где респектабельный гражданин в пиджачке толкнет речь о любви и толерантности, молодожены поцелуются взасос, и все, «объявляю вас мужем и женой». Такая церковь канает. Поп в качестве массовика-затейника на крестины и похороны – это годится. Все понятно, все просто, все в русле повседневности. А в этом вашем православии – длинно и запутанно. Да еще и требовательно. Да еще и наши излюбленные занятия – эти бородачи-ретрограды называют «грехом».

4. Всем не нравится, что церковь пронизывает мир. Как было бы уютно, если бы весь этот зоопарк из лиц с «ПГМ» сидел бы за стенами своих монастырей, и не вякал. Ан нет! Эти злобные мракобесы имеют наглость соглашаться, когда их зовут на радио- и телепередачи, да еще смеют высказывать там свое мнение по любым обсуждаемым вопросам. Более того, они, по предварительному сговору с властью, устраивают разные крестные ходы и прочие колокольные звоны, прямо на улицах нашего города (и это в то время, когда кровавая гебня душит любые попытки честных людей собраться на площади, и заявить свой решительный протест кровавой гебне)! Ну а про «ОПК в школах» и говорить нечего…

Это только общие принципы, из которых проистекает недовольство. Ну а озвучиваются уже вполне конкретные претензии, по самым разным поводам. Очень часто, «поводом» является отдельный факт, сам по себе ничего не доказывающий, но уж больно «острый». Конечно, придирки к «часам патриарха» - критиковать бесполезно (Вспоминаю один диалог по теме – «Ой, только не говорите, что он не знал, сколько часы стоят, это можно найти в инете за минуту». Я, помнится, натурально сполз под стол, когда это услышал. Представил Патриарха, который по вечерам сидит на яндекс-маркете – «тэк-с, что за часики нам сегодня подарили, поглядим»).

* Что еще можно сказать о «поводах»… Например, нередко, в голове критика, абстрактная «церковь» наделяется какими-то симпатичными индивидууму свойствами, затем эта картинка сравнивается с реальностью… «Ага, вы не такие, какими должны быть!». Почему церковь в этом случае должна ровняться на фантазии весьма далекого от нее светского человека – неясно… Впрочем, эта схема имеет и обратный ход. При нем, сначала критик придумывает себе «церковь-страшилку», в духе «мрачного средневековья», а потом, наблюдая по ящику посещение ЦУПа Патриархом – радостно кричит: «Ага, проходимцы в рясах пытаются подстроиться под современность! Но мы-то знаем, что они верят в старичка на облачке, и в твердый небесный свод!». Еще, иногда за основу берутся внутрицерковные байки, самокритика, и всякие шуточки («Надо слушать радио Радонеж…», ага!), и начинают использоваться, без особого понимания, но уже на полном серьезе, злобно, с подчеркиванием того факта, что вот, «особо прогрессивные попы уже и сами понимают, как прогнила эта структура». И так далее, и так далее. Еще, один важнейший вопрос – терминология. Она, как это часто бывает, - размыта до крайности. Поскольку некоторые очень любят пенять в диалоге: «пожалуйста, не путайте РПЦ и веру» - я обязан и тут слегка высказаться. Самое главное – то, что виртуальные критики именуют «РПЦ» - скорей следовало бы именовать «Московский Патриархат». Высшая иерархия и чиновники церковных организаций. Или, хотя бы, вся совокупность духовенства МП, и работников церковных организаций… А Русская Православная Церковь – это часть Вселенского Православия, часть христианского мира. Это, грубо выражаясь, «сообщество людей, связанных одной верой». Я член этого сообщества, и многие близкие мне люди. Человек, оскорбляющий Церковь – оскорбляет и всех нас. Чаще всего, он сам этого не понимает, ибо пишет пасквили на «РПЦ», подразумевая исключительно толстого попа с огромным золотым крестом на шее… Однако попробуем перейти к рассмотрению конкретных примеров. Все обвинения в отношении церкви, которые мне приходилось слышать за последний год – никак не уместятся в один пост. Поэтому, начнем в с наиболее памятного. Как будет время – продолжим. *

«Христос был бедным, а попы все в золоте». Подозреваю, что чисто хронологически, это вторая претензия к церкви (первая, очевидно, была еще в до-константиновскую эпоху, и ее суть можно описать фразой: «как же их еще много, а львы уже сыты!»). Да. Церковь обладает богатством и силой. Иначе бы она давно представляла собой беспомощные и разрозненные группки людей, слабо понимающих друг друга. Наверное, тут стоит вспомнить о противостоянии «иосифлян» и «нестяжателей» в 15-ом столетии. Все это уже было… Одни говорили, что церковным структурам необходимы «земные» ресурсы, иначе их ждут весьма ощутимые «земные» проблемы. Другие полагали, что необходимы-то необходимы, но «это как-то нечестно», надо следовать примеру Христа, и не заморачиваться предметами материального мира. Собственно, правы были и те, и те. Но, как показывает история, немного «правей» оказались «иосифляне», если смотреть с точки зрения блага для церкви и общества. Нестяжатели, сами по себе, безусловно, «более христиане» (точнее, вспоминая евангельского «верблюда через игольное ушко», им легче быть христианами). Но церковь, не имея строгой системы управления, и достаточных ресурсов - скатывается в хаос. Сами же нестяжатели это продемонстрировали, породив из себя множество еретических учений, справиться с которыми не могли. За неимением материальных ресурсов…

И вот еще. Не стоит забывать, что богатство церкви – не означает богатства её членов, в том числе и её иерархов. Да, им по статусу положены кресты с камушками и прочие вещи, вызывающие порой у мирского человека нездоровую зависть (Хотя, чему тут завидовать… Монах, со всеми вытекающими. Да и вообще - человек строго подневольный обязанностям своего служения. Он в этом окружающим блеске, как казначей в царской сокровищнице – может хоть спать на горе золота, а толку-то?). Даже если при жизни архиерей ночевал в великолепной усадьбе, и возили его на дорогой машине – это все не его, и детям его не останется. Это ничье, в каком-то смысле. Так же, как и золотые купола церквей…

Ну а что касается «лично состоятельных» - так тут еще проще. Ну, вот лично я знаю пару-тройку попов на хороших новых иномарках (кстати, всего попов я знаю многие десятки, и они - либо без прав, либо машинки у них вполне скромны). И что? Им следует продать свой Фольксваген-Пассат, купить Ладу-Калину, а разницу в цене раздать нищим? Чего он этим добьется? Что смертельно разобидит мецената-дарителя? Что на требы будет приезжать с опозданием на час, со стойким запахом бензина, и с гаечным ключом за поясом (знаете, как здорово крестить детей руками, заляпанными машинным маслом, ага)? Но зато все вокруг будут говорить – «ах, какой батюшка у нас святой, бессребреник!». Точнее не все, а лишь половина. А вторая половина будет шушукаться – «во, нажился на наших грошах, купил себе тачку, как у Путина».

Ну и наконец, остаются еще полноценные злоупотребления. От этого никто не застрахован. Человек, выросший в церковной среде, но неверующий, всячески властолюбивый и корыстолюбивый – вполне может попытаться «сделать карьеру на религии». Такой человек может прорваться в любые сферы, и его действия могут очернять эти «сферы» в глазах окружающих. Ну, что тут можно сказать… Учитесь отделять пшеницу от плевел, а частное – от всеобщего. В крайнем случае - лечитесь от склонности к маниакальным обобщениям.

«РПЦ прогибается под власть». Этот вопрос идет в теснейшей связке с предыдущим. Принцип тот же. Где бы сейчас была церковь, если бы она принципиально не шла на контакты с властью?! Очевидно, где-то на уровне Антиохийского Патриархата… И еще, евангельское: «Кесарю – кесарево, божие – Богу». Почему же церковные лидеры не могут отдавать кесарю причитающееся, не могут быть патриотами, не могут работать на государство, которое, к тому же, вполне положительно относится к церкви? Могут и должны. Кстати, достаточно почитать современную «Социальную концепцию РПЦ», чтобы убедится, что она буквально-таки революционна, в сравнении с этой «идеальной» евангельской моделью. Там указано, что в особых случаях, глава церкви может призвать к гражданскому неповиновению власти(!). Какое уж тут «кесарю – кесарево»… Ну и насчет «прогибается» - вспомните 1993 год. Когда на стороне парламента были «красные», наследники той традиции, в рамках которой церковь планомерно уничтожали. А в Кремле были те, кто массово возвращали храмы верующим. Расклад сил был практически очевиден. Что сделали представители духовенства? Побежали в Кремль, «прогибаться»? Да нет, что-то не припоминаю. Зато на баррикадах Белого Дома попы присутствовали, факт. А священноначалие в это время делало то, что должно было делать. Всеми способами старалось предотвратить кровопролитие.

«Теперь, РПЦ еще и диктует нам, как одеваться». В общем-то, это полный клон эпопеи с ОПК. В основе всех подобных претензий – выдача предполагаемого за действительное. Если в случае с ОПК - еще можно было понять самые ранние обвинения, ибо инициатива была уже поддержана государственными структурами, а конечная суть предполагаемого предмета была еще неясна, то на финальном этапе - читать наезды на «церковь, заставившую детей атеистов учить Закон Божий» было уже просто смешно. Как наглядно показал пример с ОПК, церковь в современном атеистическо-языческо-христианском государстве не способна «заставлять», «диктовать», и вообще - командовать. Все, что у нее есть – возможность некоторого общественного влияния (что естественно, учитывая процент членов церкви в обществе). И, как показывает практика, влияние это положительное, и ни к каким личным неудобствам для атеистов и иноверцев - не приводит. ОПК остались только в качестве блока по выбору в ОРКСЭ, и какой-то подобный результат был очевиден, изначально. Но в инертных головах моих сограждан уже навеки застыл образ церкви, якобы заставивишй всех «учить свое православие». «Проблема разрешилась, осадочек остался».

Ну, и возвращаясь к уважаемому мной о. Всеволоду Чаплину, которого только ленивый не пнул за этот «дресс-код»… Он лишь озвучил взгляд церкви. Которому две тысячи лет, с хвостиком. Более того, в данном случае, этот взгляд вполне может разделяться и человеком весьма далеким от церкви. Все помнят фильм «Ворошиловский стрелок»? Там был один дядечка, по сюжету - негодяй, по факту – очень мудрый человек. Он сказал что-то в духе «надо лучше воспитывать своих детей». В контексте фильма, это, конечно, выглядело ужасным хамством (такое сказать деду изнасилованной девушки!). Но, если оторваться от эмоций… А какого хрена девушка поперлась домой к малознакомому юноше, в компанию абсолютно незнакомых парней, отведала там изрядное количество алкоголя..? Надо лучше воспитывать было, вот уж правда! Преступников это не оправдывает, конечно. Но об ошибках жертвы – следует говорить, дабы избежать новых жертв. Мы же предупреждаем детей, что открывание дверей незнакомым дядям может привести к печальным последствиям? Вот и здесь, та же история… Все так ударяются в эмоции - «ах, как он мог, да он почти что обвинил жертв, вместо преступников», что забывают думать. Головой. Даже если считать, что в 95% случаев виноват только преступник (что касаемо изнасилований – процент сильно поменьше будет, подозреваю), то остаются еще 5%. При которых жертва могла бы не делать опрометчивых поступков, и не стала бы жертвой. Почему об этом нельзя говорить? Можно. И нужно. Вот церковь и говорит. А соглашаться с таким мнением, или нет - личное дело каждого.

***

Почему я защищаю церковь? Возможно, кто-то удивится, но это, в первую очередь, часть моей гражданской позиции. Мне, как историку, очевидна сверх-важная роль православной церкви в истории нашей страны. Более тысячи лет – православие было нашим скрепляющим началом. В периоды раздробленности, когда было неясно, где чужой, где свой – вера становилась важнейшим фактором, определяющим идентичность. Деятели церкви, в отдельных случаях, фактически, спасали нашу страну (достаточно вспомнить патриарха Гермогена с его письмами).

Я хорошо помню, как в беспросветные девяностые церковь занималась патриотическим воспитанием молодежи, когда оно еще никому нафиг не сдалось. Я вижу, как она боролась и борется против самых опасных для нашего народа «наркотических» пороков. Я вижу, как она честно гнет свою линию, когда вокруг сплошные «бери от жизни все» и «обогащайся любой ценой», как она отстаивает традиционную русскую культуру. Я вижу, как она занимается благотворительностью. Я вижу ее попытки повлиять на демографическую ситуацию в стране. И так далее, и тому подобное.

И все это приводит к очевидному выводу. Православная Церковь – была, а в какой-то мере и до сих пор остается одним из важнейших столпов, на который опирается наше Отечество. И все эти чрезвычайно нехорошие патриархийные чиновники, и какие-нибудь глупые склочные бабульки у подсвечников - лишь грязь и царапины на этом «столпе». Тот, кто пытается уничтожить опору нации из-за царапинок – несчастный безумец.

Сергей, 2011/12/27 14:21

Потрясающе!!! Кладезь примеров мифов и исторических манипуляций, теперь за Пушкина взялись!!! Сколлько можно опровергать одни мифы и создавать новые? «Дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья… и дух смирения, терпения, любви и целомудрия мне в сердце оживи», – молился поэт Создателю и был услышан. «Требую, – сказал он перед смертью Вяземскому, – чтобы ты не мстил за мою смерть; прощаю ему и хочу умереть христианином ». Он завещал это же как бы и всем нам.

Он умер христианином , тягостные дни умирания завершились духовным просветлением. Вчитаемся еще раз в свидетельство, оставленное нам Жуковским: «Особенно замечательно то, что в эти последние часы жизни он как будто сделался иной: буря, которая за несколько часов волновала его душу н е о д о л и м о ю страстью, исчезла, не оставив в ней следа…» И после смерти: «.. Я сел перед ним и долго один смотрел ему в лицо. Никогда в его лице я не видел ничего подобного тому, что было в нем в эту первую минуту смерти… Какая-то важная, удивительная мысль на нем разливалась, что-то похожее на видение, на какое-то полное, глубокое удовлетворяющее знание».

Христианская кончина Пушкина, помимо понятной и естественной скорби, должна рождать в нас духовную радость: он получил желаемое. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fricolor.org%2Fhistory%2Fka%2Fmir%2Fpushkin%2F&text=%D0%AF%20%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC&l10n=ru&mime=html&sign=bae335507bc9adc27aecf7ecade3d538&keyno=0

«Данзас, желая выведать, в каких чувствах умирает он к Геккерну, спросил его: не поручит ли он ему чего-нибудь в случае смерти касательно Геккерна? «Требую, - отвечал он ему, - чтобы ты не мстил за мою смерть, прощаю ему и хочу умереть христианином». «Послали за священником в ближнюю церковь. Умирающий исповедался и причастился с глубоким чувством. Когда Арендт прочитал Пушкину письмо государя, то он вместо ответа поцеловал его и долго не выпускал из рук; но Арендт не мог его оставить ему. Несколько раз Пушкин повторял: «Отдайте мне это письмо, я хочу умереть с ним. Письмо! Где письмо?» «Я опять возвратился к его постели и сказал ему: «Может быть, я увижу государя; что мне сказать ему от тебя». - «Скажи ему, - отвечал он, - что мне жаль умереть; был бы весь его». «Я возвратился к Пушкину с утешительным ответом государя. Выслушав меня, он поднял руки к небу с каким-то судорожным движением. «Вот как я утешен! - сказал он. - Cкажи государю, что я желаю ему долгого, долгого царствования, что я желаю ему счастия в его России». «Я взял больного за руку и щупал его пульс. Когда я оставил его руку, то он сам приложил пальцы левой его руки к пульсу правой, томно, но выразительно взглянул на меня и сказал: - Смерть идет». «Он мучился менее от боли, нежели от чрезмерной тоски: «Ах! какая тоска! - иногда восклицал он, закидывая руки за голову. - Сердце изнывает!» «Пушкин заставил всех присутствовавших сдружиться с смертью».

http://www.nvspb.ru/stories/hochu_umeretmz_hristianinom

Предсмертная переписка поэта с императоромПеред смертью Пушкин, приводя в порядок свои дела, обменивался сообщениями с императором Николаем I. Посредниками были В. А. Жуковский — поэт, на тот момент воспитатель наследника престола, будущего императора Александра II и Н. Ф. Арендт — лейб-медик императора Николая I, врач Пушкина. Врач первым стал посредником между умирающим поэтом и царём: он передал царю просьбу о помиловании секунданта Данзаса.[14]

Также поэт просил прощения за нарушение царского запрета на дуэли:

…жду царского слова, чтобы умереть спокойно… Николай I:

Если Бог не велит нам уже свидеться на здешнем свете, посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином. О жене и детях не беспокойся, я беру их на свои руки.

— Одни историки утверждают, что эту записку передал Жуковский, другие — Арендт[14]

Николай видел в Пушкине опасного «вождя вольнодумцев»[15] (в этой связи были ограничены народные выступления его памяти) и впоследствии уверял, что он «насилу довёл Пушкина до кончины христианской»[15], что не соответствует известным фактам: ещё до получения царской записки поэт, узнав от врачей, что его рана смертельна, послал за священником, чтобы причаститься[15]. 29 января (10 февраля) в 14:45 Пушкин скончался от перитонита. Николай I выполнил обещания, данные поэту.

Распоряжение императора:

1. Заплатить долги. 2. Заложенное имение отца очистить от долга. 3. Вдове пенсион и дочери по замужество. 4. Сыновей в пажи и по 1 500 р. на воспитание каждого по вступление на службу. 5. Сочинение издать на казённый счёт в пользу вдовы и детей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%FF%FF_%E4%F3%FD%EB%FC_%E8_%F1%EC%E5%F0%F2%FC_%C0._%D1._%CF%F3%F8%EA%E8%ED%E0

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/12/24 16:43

Сергею. Да, люди от людей страдали всегда. И Христос, или, скажем, идея христианства несомненно была прогрессорской, в терминологии Стругацких. И действительно, травили поначалу христиан, пока до императоров наконец не доперло, насколько полезна для антагонистического государства эта религия. Ну и что? Много ли осталось в современных христианских церквах от ТОГО христианства? И в клире, да и в причте тоже. Никто не спорит, Христос положил хороший «задел» - и что с ним сотворила церковь? Не очень-то заветы Христа соблюдаются и после многовекового господства церкви, а? Что, большевики виноваты? А ведь за эти века можно было на земле царство небесное построить. Правда, однажды, уже при перестройке, какой-то деятель церковный заявил, что строить царство небесное на земле - грех, ибо на земле людям надлежит страдать и готовиться к царству небесному на небе. В этом, мол, главный грех большевиков. Надо так понимать, что все эти кровопийцы-мироеды (в т.ч. наши новоявленные?) угодны богу как умножающие страдания людские?

Сергей, 2011/12/24 19:27

В чем-то вас переубеждать тупо с моей стороны, такие люди зациклятся на чем-то одном и больше ничего не видят.По поводу царствия земного на Земле, это самая большая ошибка коммунистической идеологии, религия на это смотрит много трезвее, жаль что вы совсем в ней не ориентируетесь, а поете с чужих слов тупых маргиналов, так вот к концу своей истории человечество окончательно оскотинится http://users.kaluga.ru/kosmorama/kuraev.html


Человечество всегда стремилось сделать общество лучше. При этом постоянно рождались разнообразные идеалы общественного устройства. Коммунисты выдвигают еще один, но по сравнению с другими имеющий принципиальное отличие - перед своим воплощением он требует коренного изменения сознания людей. Так незаметно происходит подмена проблемы. Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше» тихой сапой проникает вопрос «как нам изменить людей так, чтобы из них потом построить идеальное общество». Понятно, что такой ход обречен на вечную утопичность. Предложить идеальное общество, для которого нужно сначала изменить природу людей - это по большому счету такой же нелепый ход, как рекомендовать человеку лекарство, которое идеально вылечит его болезнь, если химические реакции в его организме переделать, чтобы они шли по-другому, например, чтобы вместо окисления шла нейтрализация - вот тогда это лекарство подействует самым лучшим образом. Совершенно очевидно, что в случае болезни нужно искать лекарство, действенное для этого организма, с этими реакциями. Но коммунисты предлагают взять лекарство, которое уже убило кучу пациентов и показало свою неэффективность, и задаться вопросом, как бы нам изменить природу пациентов так, чтобы лекарство начало наконец идеально действовать. Спору нет, если бы да кабы, может, это и было бы идеальным лекарством, идеальным обществом. Но утопичность таких фантазий налицо.

Поэтому коммунистическая идеология, конечно, никогда и нигде и не будет реализована. Как только она откажется от утопической составляющей (сначала изменить природу человека) и попытается улучшить общество для данных людей, а не для выдуманных, она тут же перестает быть коммунистической и становится социал-демократической в том смысле, в котором существет с к. 20 века в Европе - идеология постепенной трансформации об-ва, а не «разрушения до основания».


Ученики спрашивали учителя- что будет после смерти? Учитель только смеялся и ничего не отвечал. После ученики спросили, почему он все время уклонялся от ответа. — Вы замечали, что загробной жизнью интересуются именно те, кто не знает, что делать с ней? Им нужна еще одна жизнь, которая длилась бы вечно, — ответил Учитель. — А все-таки, есть жизнь после смерти или нет? — упорствовал один из учеников. — Есть ли жизнь до смерти, вот в чем вопрос, — загадочно заметил Учитель.


Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.Есть разница меж них. И есть единство.Одним вредит, других спасает плоть.Неверье - слепота, а чаще - свинство.

И. Бродский


Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя.

1983 Ю. Левитанский Вы сделали свой выбор, я свой, вся разница я о коммунизме знаю, а вот вы в христианстве полный профан.

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/12/25 00:13

Сергей, если Вы хотите поддеть или даже обидеть меня, не трудитесь, я не сойду на этот уровень. Я вовсе не склонен к зацикливанию, и к пению с чужих слов. И вполне поддаюсь переубеждению. Но я не принимаю нагромождение слов в качестве аргумента. Было бы лучше, если б Вы ответили короче, но с привлечением фактов. И лучше бы Вы попытались опровергнуть «мелкие и крупные придирки», хотя бы и не все. Ведь это не может быть трудным, если это - просто придирки. Почему Вы считаете это бесполезным? Множество ныне заблудших восхитятся Церковью, а, может, и приидут в нее. Надо лишь ложные факты опровергнуть истинными. Напишите: 1. Бродячий проповедник, который собирал когда-то пролетариат на полянах был неэффективен, Церковь отработала иную методу. Впрочем, Вы это, кажется, и написали. 2. Церковь никогда никого не эксплуатировала, она не была крупнейшим феодалом, владельцем каких-либо активов вообще. 3. Пожертвования. Церковь принимала исключительно заработанное трудом жертвователей. Пожертвования из добычи от краж и обдирания себе подобных отвергались. 4. Золото, драгоценности, парча, архитектура - исключительно для пущей убедительности во славу бродячего проповедника. 5. Мораль, нравственность, честность, нестяжательство клира - неоспоримы. 6. Об отношении к правящим классам и о власти что-нибудь убедительное. 7. Ну, и - помня об основной теме - Церковь с радостью встретила освобождение угнетенных в 17-м, но почему-то приняла на себя их гнев. Напишите это, с приведением фактов, или напишите, хотя бы, Церковь многое переосмыслила. Но ничего-то она, Сергей не переосмыслила, судя по Вашему же умилительному примеру с дареным мерседесом, отказаться от которого нельзя, ибо обидит вора-дарителя. Уверяю Вас, священник с гаечным ключом за поясом авторитет свой не утратит. Кстати, Церковь в 90-е занимаясь - как-то незаметно - патриотическим воспитанием, одновременно импортировала для продажи что-то непотребное, нет? Ни в коем случае не надеюсь Вас переубедить, да мне это и ни к чему. Но о коммунизме советую кое-что подчитать. Приписать оппоненту какую-либо глупость и торжественно ее разоблачить, это, знаете ли, трюк. Надеюсь, он объясняется, все же, не столь полным Вашим знанием. Историю Вы, похоже, изучали, когда истмат был уже изъят из курса? Просто иначе Вы знали бы, что коммунисты считают что «бытие определяет сознание» человека, и конечно, 20 тысяч членов РСДРПб в 17-м году не стали бы обременять себя задачей «изменения природы людей». 150-ти миллионов. Нет, они именно приступили к изменению бытия. И народ - под их руководством - кое в чем преуспел. Здания, заводы, коммуникации, наука, образование, культура, армия и т.д., Вы не поверите, но даже подаренный Вашему знакомому мерседес - все это следы деятельности коммунистов. Многое, правда, Вашим поколением безвозвратно изгажено. И это - именно потому, что с изменением человека оказалось сложнее, чем мечтали некоторые. Или, во всяком случае, получилось, что эти изменения могут быть обратимы. Но неужели Вы, Сергей, человек, по-видимому, честный, действительно радуетесь сползанию человечества в свое буржуазно-феодально-рабовладельческое болото? Или демократические ценности все перетрут? Вряд ли я, старающийся оперировать логикой и фактами, в чем-то поколеблю Вас, опирающегося на веру и эмоции. Ну да, здесь и кроме Вас читатели есть. Но называть себя историком с такими подходами - это, все же, смело. Никак у меня абзацы здесь не получаются.

Сергей, 2011/12/26 12:34

По поводу 1-4 даже не хочу тратить буквы и время, бессмысленно, по поводу 5, вспомните Карла Маркса:«Я человек и ничто человеческое мне не чуждо» В все поняли? Если нет поясняю,для начала по поводу морали и нравственности, эти категории могут быть как со знаком минус так и со знаком и плюс, смотря с чьей позиции смотреть,к примеру в уголовной среде, как и в среде проституток, любом другом сообществе людей существует своя мораль и нравственность, есть и коммунистическая мораль, есть христианская. Если говорить о христианской морали и нравственности, о неоспоримости честности и нестяжательстве клира, то вспоминаем Маркса, как и в любом социальном институте в среде клириков имеются разные люди Вот предлагаю вам фрагмент отсюда: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_01-all.shtml

Есть ли в Православной Церкви псевдосвященнослужители?

- Число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый. - То есть этого пугаться не надо? - Надо бояться одного - чтобы самому не оказаться иудой. Есть понятные правила выживания в Православной Церкви. Если ты видишь беззаконие других церковных людей, то воспринимай это как предостережение для себя самого. Если тебе не нравится, что происходит в Церкви, стань сам церковным человеком и попробуй в себе изжить все неправильное. Когда говорят: «я вижу, что в Церкви есть плохие люди, и поэтому не буду церковным человеком», - это все равно, что сказать: поскольку я вижу, что бывают люди, у которых есть проблемы со зрением, то я возьму и сломаю себе ногу. Если человек остается вне веры, вне Церкви, он занимается медленным членовредительством самому себе

Сергей, 2011/12/25 05:10

К сожалению нет сейчас времени для пространного ответа. Отвечу позже, а сейчас хочу отметить, что нет никакого желания никого обижать, просто костатация факов и попытка хоть что -то вам объяснить.Почитайте еще раз, я вам кажется уже предлагал http://diak-svyatoslav.livejournal.com/39066.html По поводу первично -вторично классики говорили одно, а делали другое, просредством сознания пытались изменить бытие, превратить его в коммунизм.

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/12/25 16:21

Да, признаться, я не заметил сразу, что большая часть Вашего текста - перепост. Я прошел по ссылке - и что? Хозяин странички, похоже, считает, что дьяк, диакон и церковный служка - синонимы. А на башку он напялил какой-то капюшон (на фотографии). Он что, монах великой схимы, или ему заодно и доминиканцы по душе? Может, я и профан, но с шутом гороховым мне беседовать, вроде, и не к лицу. А потом я вдруг заметил, что текст там - тоже перепост. Но реальным автором, которому надо было бы адресовать вопросы, оказался чересчур плодовитый писатель букв, похоже, грешный гордыней. И, судя по приведенному Вами тексту, чересчур быстро мыслящий. Я, признаться, избегаю людей многоглаголивых, я их опасаюсь. Но поскольку Вы с ним солидарны, может быть Вы ответите на вопрос, который я упустил задать. Собственно говоря, ответ на него будет ответом на все остальные вопросы, возникшие или могущие возникнуть. А ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ БЫТЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ?

Сергей, 2011/12/25 23:15

Слишком много ненужных слов, переход на личности и.т.п. Вы бы лучше внимательно прочитали предложенный вам текст и при внимательном прочтении нашли бы ответ на свой вопрос: «А ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ БЫТЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ?», там прекрасно это рзъясняется, не буду снова копипостить читайте отсюда: «Христос был бедным, а попы все в золоте». Подозреваю, что чисто хронологически, это вторая претензия к церкви (первая, очевидно, была еще в до-константиновскую эпоху………… И ТАК ДАЛЕЕ. Что удивительно, многоглаголивые люди страшно не любят конкретные и многоглаголевые ответы на их дотошные многоглаголевые вопросы, поскольку вынуждены многоглаголево возражать и парировать, а возразить то по сути нечего. Вся беда, что цель ваших могоглаголевых вопросов не разобраться в сути обсуждаемых вещей, а «срезать» оппонента, ткнуть его носом, доказать свою 100% правоту.

» Желание видеть в жизни церковных людей лишь грехи понятно: оно порождается стремлением к психологической самозащите. Человеку свойственно защищать свое болото. Если признать для себя Православие, придется подгонять свою житуху под заповеди Христа. Обыватель ощущает угрозу со стороны Церкви: «Если я соглашусь с Евангелием, значит, нужно будет что-то менять в моей жизни!»… Поскольку этого, ой, как не хочется – то человек и городит турусы на колесах, рисует для себя карикатуры на церковную жизнь.» ДАЛЕЕ ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_01-all.shtml

Ежели вы мне хотите показать и рассказать сколько дерьма в церковной среде, ткнуть меня носом,то я вам могу рассказать много больше, все как в любом человеческом сообществе, в любом ощественном (социальном) институте.

Крылов Владимир Алексеевич., 2011/12/26 14:02

Сергей, если Вы не в состоянии спокойно и толково защищать Ваши идеалы, вам следует уклоняться от высказываний. Дабы не ронять эти самые идеалы в глазах аудитории и не подставлять самого себя под насмешку. Что, спрашивается, занесло Вас на этот сайт? Горделивая убежденность, что Вы легко посрамите, а может даже и обратите бестолковых профанов-еретиков? Для этого Вам следовало бы получше подготовиться. И запастись временем. А Ваши эмоции никого не интересуют. Я был предельно корректен. Я никого и ничего не критиковал, никуда никого не тыкал. Я приводил факты, задавал вопросы. И терпеливо ожидал ответы. «Нет, приводимые Вами факты места не имели, это подтверждается тем-то и тем-то… Да, факты имели место, но толковать их надо вот так…» - вот что ожидал от Вас я и другие читатели. НИ НА ОДИН из вопросов я ответа не получил, ни от Вас ни от Ваших единоверцев. Которым посоветовал бы то же, что и Вам - умерить свое нахальство. «Церковь, не имея строгой системы управления, и достаточных ресурсов - скатывается в хаос.» Это что - ваш коллективный ответ во всей этой словесной шелухе? Он хорош, может быть, для тех, кто непререкаемо уверен в необходимости самой Церкви. Поэтому ответ на вопрос, зачем Церкви богатство, умный начал бы с обоснования собственно необходимости существования Церкви. Все-то вы все ноете, что Церковь плохие люди поливают грязью. Как будто стоит вот посреди поля чистейший Храм, а злодеи приносят откуда-то со стороны грязь - и поливают. А ведь за грязью-то и на самом деле ходить недалёко. Я воздерживался от высказывания собственной точки зрения, но, на прощанье (прекращаю общение с Вами) выскажусь. Вера в бога - нечто очень и очень интимное. Верующий может находить радость в общении с такими, как он, но вправе и не общаться без объяснения причин. Но эти странно одетые мужчины, на смехотворных основаниях присвоившие себе право посредничества между человеком и богом, претендующие на знание бога и того, что нужно богу, в том числе способ исповедания, построившие по им одним понятным признакам иерархию и в совокупности своей назвавшиеся Церковью - в заботе ли о человеке или о боге (который уж точно в их заботе не нуждается) плотно сбивают свое «стадо». Рассказать Вам, как поступали с «овцами» заблудшими? Даже не оглядываясь на католицизм? И ладно было бы, если б Церковь занимались вопросами лишь духовными. Пора закругляться, надоело. Церковь, христианская, во всяком случае, - организация политическая, причем не только тяготеющая, но активно выступающая на стороне эксплуататорских классов. За что и страдала, когда попыталась эти классы защитить.

Сергей, 2011/12/27 13:49

Что меня занесло на этот сайт? Меня занесло изучение истории и исторических мифов, изучение манипуляций историческими фактами и мифами, здесь тому наглядный, ярчайший пример, что я ВАМ внятно и доходчиво изложил, можно сказать разжевал. Вас это дико возбудило и возмутило, ВЫ сменили тему и начали нападки на РПЦ, на религию, не пойму только с какой стати и что вас к этому подвигло, с какого бодуна, с какого перепугу? Я же не занимался ни катехизацией, ни прозелитизмом, меня интересовали исключительно исторические факты, мифы и манипуляции ими, прекрасную иллюстрацию чему я нашел здесь, на сайте и именно в этой теме, чем немедленно с огромной радостью решил поделиться и с форумчанами и вами в том числе, а ВЫ стали принуждать меня к дебатам на религиозные тему, тему церковного устройства и взаимоотношений церкви и общества.

Almir, 2012/02/02 17:06

Почитайте мой ответ Сергею…..может что добавите….может с чем - то не согласны…мне интересно Ваше мнение…

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/02/05 22:28

Прочитал, Almir.

0. Атеизм не является мировоззрением исключительно коммунистов. Было и есть немало неверующих , враждебных коммунизму. А искренне верующий вполне может быть (на мой взгляд, так обязан) быть коммунистом. Поэтому в своих текстах здесь я избегал касаться вопросов собственно религиозных – лишь организации, политики и морали.

1. Коммунизм не является религией коммунистов. Коммунисты отнюдь не ВЕРЯТ в коммунизм, их убеждения основаны не на вере. Сергей повторяет кем-то давно высказанную глупость, которая, по-видимому, наиболее соответствует его уровню понимания человеческих мотивов. Странно, что Вы солидарны с ним в этом.

2. Странно, что Вы так уж безапелляционны к Нагорной проповеди. Ну да, она построена на своеобразном шантаже – поступи не так, и тебе пропишут геенну – поэтому сомнительна моральность тех, кто исполняет этот завет именно как сделку с богом. Но, тем не менее, именно в этой проповеди впервые, если я не ошибаюсь, в то звериное время прозвучали идеи гуманизма.

3. Конечно, человеческая личность формируется и изменяется (кстати, сама Церковь является в этом экспертом). Я опроверг лишь нелепый алгоритм, который Сергей приписал большевикам.

Далее Вы окончательно отходите от темы данной страницы. Я не последую за Вами. Тем более, что Вы там высказываете чисто социалистские идеи. При этом впадаете в трагический механицизм большевиков – отношение к человеку по его формальной принадлежности к тому или иному классу или сословию. Нынешний российский рабочий за эфемерную возможность для его сына стать олигархом пошлет к черту всех коммунистов и социалистов. К радости того же Сергея.

TiffanyStyle, 2012/02/08 14:38

Владимир Алексеевич, вот Вы говорите, что Сергей не в состоянии спокойно и толково защищать свои идеалы. А ведь он не об идеалах говорил…а об общественном институте. Поймите: церковь (как институт) и священники - это не идеалы, не вера, не убеждения. Люди вокруг святыни - всего лишь люди - и они могут быть разными. И честными, и не очень… и вообще - разными - как и все люди. Вопрос-то в другом. Гуманно ли без суда и следствия уничтожать людей из-за их принадлежности к духовенству. Почему бы не поистреблять тогда ученых (хотя большевики попозже и это успели), фермеров, инженеров или, скажем, блондинов? И кстати, чего Вам так не нравится богатство церквей? Во-первых, Ваши представления о необыкновенной роскоши и достатке храмов и священников - не очень-то верны. Все зависит от конкретного прихода. Есть богатые, очень богатые приходы - не спорю, но есть и,мягко говоря, небогатые. Во-вторых, многие жертвуют на храмы большие деньги. И что? Свои деньги жертвуют - понимаете, свои. Это уже личное дело каждого человека - куда ему свои деньги потратить. Наконец, почему многих так злит благополучие других людей? Кто и кому мешает зарабатывать? Я лично за то, чтобы люди в моей стране жили роскошно. И пусть богатые храмы и священники пусть будут богатыми. Что в этом плохого?

Сергей, 2012/02/08 15:43

Так богатый приход, если там толковый искренний, честный настоятель огромную работы проводит, и гимназии и детские приюты содержит, многое другое доброе делают, ну конечно есть и такие что все больше о себе думают, обогащаются нам за них не отвечать. Иоанн Кронштадский-святой человек, святой жизни, жил безбедно можно сказать шикарно, но это не помешало быть ему святым.

TiffanyStyle, 2012/02/08 18:48

Конечно! Богатство - не грех, все дело в том, как им распорядиться.

Сергей, 2011/12/26 15:16

Я защищать свои идеалы? От кого, от словоблудов? Свои идеалы нужно защищать своим личным примером, неукоснительно следуя этим идеалам.Интересно наблюдать как вас заводят мои спокойные ответы на ваши вопросы, вас уже понесло, вы уже раздражены, злоба вами уже почти не сдерживается, запели набившую оскомину стандартную песню атеиста-коммуниста, не волнуйтесь, молитесь своему богу, вам никто не мешает. На все ваши вопросы есть ответы в предоставленных мною статьях, кое на что я вам сам ответил, если вы не в состоянии понять элементарные вещи, то это ваши проблемы. Ваши словоизлияние показывают, что вы не в состоянии услышать, точнее не хотите, никогда не услышите собеседника с взглядами отличающимися от ваших, любое объяснение, ответ вы будете извращать, доказывая свои болезненные фантазии.

Вот еще статейку почитайте http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

И я и никто не ноем(выражаясь вашими словами), что плохие люди поливают церковь грязью, реальная критика весьма полезна,и внутри церкви много взаимной и конструктивной критики, а по поводу тех, кто не понимая сути веры или наоборот очень хорошо понимая ее суть и чем она грозит милому их свинству, не желая изменить свой образ жизни, как обезумевшие животные кидаются на нее поливает грязью, могу сказать :«Собака лает ветер носит», а когда эта собака сильно наглеет и надоедает ей иногда и палкой по хребту надо дать и никакого нытья. По поводу иерархии и прочего, можно было бы вам объяснить, если бы вы все это хотели бы понять, хотя попробую. Возьмем вашу религию - коммунизм (на мой взгляд, который не претендует на истину впервой инстанции, это утопия из утопий) и в этой, вашей религии оказались нужны свои жрецы, своя иерархия, свои мощи, свои крестные ходы, своя библия, свои молельные дома и комнаты. Хотите или нет человеческое общество не в состоянии жить без веры будь то христианство, будь то коммунизм, будь то права человека или поклонение фаллосу, везде была и будет иерархия и деньги и.т.д.

Almir, 2012/02/02 16:44

«Хотите или нет человеческое общество не в состоянии жить без веры будь то христианство, будь то коммунизм»……наконец - то что - то здравое…..

«Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше» тихой сапой проникает вопрос «как нам изменить людей так, чтобы из них потом построить идеальное общество»……очень смешно…. перечитайте…… «изменить людей» :-)…..в голове не укладывается…..

Насколько я понял Вы имеете в виду, что коммунисты решили насильственно заставить людей жить в обществе чуждом земным человеческим законам……

Во первых….»Нагорная проповедь» ….вот самое что ни на есть чуждое земным законам….грубо говоря…. дай человеку то, что невозможно убедив в том, что это необходимо….и получите веру….

Во вторых…ЛЮБАЯ идеология, экономика, законы и т.п…..ВСЕГДА будет устраивать одних и до скрежета зубовного не устраивать других…..надеюсь ясно выразился ?

Возьмите рабочего…все, что ему надо….это стабильная работа и семья…..ему не нужны «свобода слова»….выборы…..и даже частная собственность на средства производства…..таких людей большинство…и это самая здоровая часть общества…. так вот коммунисты его более чем устраивают…и менять его природу совершенно не обязательно потому, что он в этом и не нуждается…..ему надо чтобы цены как в СССР не менялись десятилетиями…..и никакие либералы ему не нужны…. либералам важнее права геев и педофилов….чем они и выдают свою природу…. природу разложения и гибели…в точности как ведет себя опухоль…чтобы продержаться ей нужно разлагать все большие участки организма….ломая таким образом сопротивление организма в целом…..

И напротив…..бизнесмен требует совершенно других законов…..таких законов которые позволили бы ему обогащаться и обогащаться как можно больше….за счет рабочего разумеется (за счет прибавочной стоимости)……

Грубо говоря рабочий хочет продать свое труд подороже, а работодатель заплатить ему как можно меньше…… и в зависимости от того, кто на данный момент находиться у власти… и след. обладает силой…..перевес получает либо бизнесмен либо рабочий…… НИКОГДА ни тот ни другой не найдет золотой середины самостоятельно…(нет никакой невидимой руки рынка)…..правила всегда устанавливает обладающий властью….получив ее силой или на выборах….в первом случае все ясно…во втором случае….действуя подкупом, обманом, шантажом, обещаниями…. играя на страхе «электората» посредством ТВ и печати……

Итак….нет идеального общества и не может быть….потому, что люди разные…и Вы обвиняя коммунистов в идеализме…сами насаждаете идеализм….«Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше»…..

Нельзя угодить всем…..подтверждение этому мы видим в бесконечных беспорядках на Западе и США……для демократа это нормально….они называют это «гражданским обществом»…..но у русского это вызывает только раздражение….не знать будет ли завтра работать транспорт…вызывает в нашей душе такой приступ ярости, что ни один Путин и двух часов не продержался бы в Кремле…

«Демократизм был во все времена упадочной формой организующей силы…. Чтобы существовали учреждения, должна существовать известная воля, инстинкт, императив, антилиберальный до злобы: воля к традиции, к авторитету, к ответственности на столетия вперед, к солидарности цепи поколений вперед и назад in infinitum. Если эта воля налицо, то основывается нечто подобное imperrium Romanum; или подобное России, единственной державе, которая нынче является прочной, которая может ждать, которая еще может нечто обещать, — России, противопонятию жалкому европейскому партикуляризму и нервозности, вступившим в критический период с основанием Германской империи… У всего Запада нет более тех инстинктов, из которых вырастают учреждения, из которых вырастает будущее: его “современному духу” быть может, ничто не приходится в такой степени не по нутру. Живут для сегодняшнего дня, живут слишком быстро, — живут слишком безответственно: именно это называют “свободой” То, что делает из учреждений учреждения, презирается, ненавидится, отстраняется; воображают опасность нового рабства там, где хоть только произносится слово “авторитет”. ( Ф.Ницше )

Поэтому мы…..социалисты…..говорим прямо….наши интересы это интересы рабочих и творческой интеллигенции…..мы не против частного предпринимательства….но касаться он может исключительно тех сфер в котором государство не может конкурировать с частной инициативой…напр. такси, ателье, реклама (щиты снесем все), кафе, мастерские, перевозки, стоматология, адвокатура и т.п….только не ТСЖ…:-)

Мы говорим прямо…алчные люди….т.е капиталисты, ростовщики и кулаки….не только не получат поддержки, но и в случае сопротивления будут уничтожены….. Так, что ни о каком рае на земле для всех и каждого не может быть и речи…..мы многому научились и многое поняли…..нельзя угодить всем…..нужно понять одно…либо ты капиталист и ближний для тебя только источник наживы или ты социалист и ближний для тебя кто угодно…..сосед, товарищ, друг, соратник, коллега и т.п…..но никак не средство…..не «презерватив»….

«Желание видеть в жизни церковных людей лишь грехи понятно: оно порождается стремлением к психологической самозащите. Человеку свойственно защищать свое болото. Если признать для себя Православие, придется подгонять свою житуху под заповеди Христа. Обыватель ощущает угрозу со стороны Церкви: «Если я соглашусь с Евангелием, значит, нужно будет что-то менять в моей жизни!»… Поскольку этого, ой, как не хочется – то человек и городит турусы на колесах, рисует для себя карикатуры на церковную жизнь.»…….то же самое может сказать и коммунист…. разве нет ? :-) продолжим цепочку….нарколог, гаишник, диетолог, фитнес - тренер, даже бизнес - тренер (они все время призывают поднять задницу :-) )……

Что касается коммунистов….разве Вы сами не замечаете, что коммунистам точно также приходиться защищаться как и христианам от обвинений…..«Когда говорят: «я вижу, что в Церкви есть плохие люди, и поэтому не буду церковным человеком»….. Они (демократы) нам…..Сталин, а мы им Ленин….они нам Ленин, а мы им 9 января… они нам «свобода слова», а мы им Гагарин…..они нам репрессии, а мы им Солженицин от слова солги…..они нам Столыпин, а мы им мнение Витте о Столыпине….. они нам пустые полки, а мы им…а не вы ли и устроили голод в 1990году….они нам очереди в СССР, а мы им вымирание народа при забитых продуктами магазинах…..и вдогонку….наркомания, проституция, гомосексуализм в открытую, педофилия и её лоббирование в Думе, терроризм, национализм, русский нацизм, расцвет убийств, садизма, извращений…….при одновременном чудовищном обогащении чиновников……

…..почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно :-)…..там мой ответ тоже верующему как и Вы….напишите пару строк….

…у нас интересно….

Almir, 2012/02/02 17:03

http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/1460687/…здесь более подробно изложен мой взгляд на тему христианства и коммунизма…почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно…там мой ответ тоже верующему как и Вы…напишите пару строк…

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/…вступайте в нашу группу…у нас интересно….

Almir, 2012/02/02 16:52

http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/1460687/…..здесь более подробно изложен мой взгляд на тему христианства и коммунизма…..почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно :-)…..там мой ответ тоже верующему как и Вы….напишите пару строк….

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/…….вступайте в нашу группу…у нас интересно….

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/02/17 14:25

Очевидно бесполезно полемизировать с Сергеем и примкнувшей к нему Тиффани. Это токующие тетерева. Но хочу обратить внимание прочих читателей и участников этого обсуждения на некоторые перлы их контрпропаганды (получилось, в основном, тиффины перлы, на Сергея у меня гороха не хватает).

1. «Если Ленин не выпускал такого документа - это чести ему не прибавляет» и т.д. То есть, фальшивку наших единомышленников вы разоблачили, но вам же хуже - она вас оправдывала (для того ее и стряпали), а теперь, мол, вам и оправдания нет - без нашей фальшивки. Один я раза три уже здесь проталдычил: большевики - не - имели - цели - уничтожить - церковь - иначе - они - это - сделали - бы - церковь - тогда - выступала - как - антисоветская - политическая - организация - репрессировались - наиболее - ретивые - ее - деятели. Хоть кол теши. Взяли бы они в качестве мифа утверждение, например,»РПЦ всегда (и поныне) стояла на стороне эксплуататорских классов, сама нарушая все заветы Христа» - и всласть его опровергали бы. Администратор вежливо им на это намекнул и даже пообещал содействие.

2. «А убивать без нормативного акта, суда, закона (священника,учителя,инженера, столяра - хоть кого)- преступление.» «Почему бы не поистреблять тогда ученых (хотя большевики попозже и это успели), фермеров, инженеров или, скажем, блондинов?» Все, перечисленные здесь, в том числе блондины, репрессировались, вплоть до уничтожения, если они боролись с Советской властью с оружием в руках или подстрекали к этому других. Какими «нормативными актами, судами, законами» руководствовались столь милые сердцу Тиффани белые, уничтожавшие и рабочих, и крестьян, и инженеров, и блондинов и шатенов, а с особым удовольствием, евреев, по одному только подозрению в сочувствии к большевизму?

3. «У Белого движения - совершенно были иные цели…Корнилов, Колчак и Юденич - герои.» У белого движения не было иных целей, кроме обуздания «бунтующего хама», оно было карательным - и по замыслу и по исполнению. Кроме указанного белые и сами-то толком не знали, за что бьются. Но за помощь в этом они пресмыкались сначала перед немцами, потом и перед Антантой, и перед Америкой и перед Японией. Колчак не процвел в Америке только потому, что не успел удрать, ничего героического в этом нет. Конечно, любой вправе считать упомянутых (и не упомянутых) господ героями. Но тогда уж не откажите в праве другим считать их кровавыми мерзавцами, разрушительную для России работу которых смог преодолеть лишь созидательный натиск большевиков. Жутко подумать, что было бы, победи они тогда. Я уж не говорю о прогнувшихся от повешенных фонарных столбах в обеих столицах (их мечты). Россия имела бы 1993-й год - но без исходной мощи СССР. Хотя, церковь наверное выиграла бы.

4. «Иоанн Кронштадский-святой человек, святой жизни, жил безбедно можно сказать шикарно, но это не помешало быть ему святым.» Само высказывание – парадокс. Но еще смешнее то, что Сергей выставляет, ничтоже сумняшеся, митрополита как абсолютного авторитета ДЛЯ ВСЕХ. Хотя, он же сам обплюется, если я приведу ему, как контрпример, Ленина, которого не упрекнешь за роскошную жизнь.

5. «Но я бы этим людям посоветовала не заглядывать в чужой карман.» «Чужие карманы выворачивать неприлично.». «…пытаются … попросту - заглянуть в кошелек другим людям. А меня это всегда раздражает.». «Во-вторых, многие жертвуют на храмы большие деньги. И что? Свои деньги жертвуют - понимаете, свои. Это уже личное дело каждого человека - куда ему свои деньги потратить. Наконец, почему многих так злит благополучие других людей? Кто и кому мешает зарабатывать? Я лично за то, чтобы люди в моей стране жили роскошно.». «Богатство - не грех, все дело в том, как им распорядиться.» Перлы, перлы. Смарагды. Социальный статус Тиффани – как на ладони. Ее «всегда раздражает» желание людей заглянуть в чужой кошелек. Пополнение кошелька за счет других людей ее не раздражает. Песня новорусских нуворишей. «Зарабатывать» - получать вознаграждение за принесенную пользу. Всякое иное обогащение определяется словами «наживать», «присваивать», «воровать». Прохоров заработал бы свои миллиарды, если б спас Землю от инопланетного нашествия. Да и то, ему не дали бы столько. А то, что присвоение чужого осуществлялось и осуществляется «по закону» - не аргумент, знаете ли. Ничто не мешает российским законам и поднесь быть воровскими. Богатство действительно не грех, все дело в том, откуда оно появилось. И нет ничего неприличного в том, чтобы вывернуть карманы у карманника (в полиции, конечно, для Тиффани это существенно). И вид церкви на этом фоне непригляден, теперь, как и всегда. «Купчина наворовал на миллион, потом пожертвовал десять тысяч на церковь, думает – с богом рассчитался». Не помню, откуда, но не сам придумал, что-то из дореволюционного фольклора. Но иереи не брезгают и честно заработанным приношением. Они, знаете ли, берут оплату за обязательства, перекладываемое ими на третье лицо, о котором не известно, станет ли оно их исполнять, да и вообще, есть подозрение, что оно в принципе не одобряет такие сделки от его имени. Я думаю, сама Тиффани послала бы куда подальше турагентство, сулящее ей прекрасное обслуживание в месте пребывания, но опиралось бы при этом не на твердое знание, а на веру. Понимаю, что все это не вполне в тему, да ведь они прижились здесь, городят и городят. Надо ж их приструнивать изредка.

Almir, 2012/02/23 14:17

Последний коммент Сергея - образец уровня интеллекта….много «выше» уровня плинтуса…)))

Almir, 2012/02/23 14:17

Последний коммент Сергея - образец уровня интеллекта….много «выше» уровня плинтуса…)))

Almir, 2012/02/23 14:18

Последний коммент Сергея - образец уровня интеллекта….много «выше» уровня плинтуса…)))

Ivanio, 2013/02/12 16:20

»..Это токующие тетерева…» Не надо обижать животных. Пожалуйста!

Сергей, 2012/02/17 19:24

Читаешь и понимаешь, что уровень интеллекта собеседника или его знаний, ниже плинтуса, пойми, Иоанн Кронштадтский никогда не был епископом. Я упомянул его как священника и одновременно богатейшего человека своего времени, получавшего от благотворителей огромные деньги и тут же их раздававший нуждающимся. Упомянул только с той целью, дабы напомнить собеседнице, что были и есть богатые священники и богатство не порок, но тяжелейше испытание для человека, богатому много труднее оставаться человеком и не оскотиниться. Дабы и вас успокоить, могу утверждать, что подавляющее большинсто священников далеко не богатые, а то и бедные люди, вспомннте Охлобыстина, тот предпочел заняться другой деятельностью что бы прокормить свою большую семью. По поводу белых и красных можно вести длительные и бессмысленные дебаты, коротко это две головы одного дракона, большевики победили благодаря четко поставленному лозунгу:«Земля крестьянам, фабрики рабочим» (в конечном итоге все получили хрен по всей морде)Белые долго рожали с решением земельного вопроса, так и ничего не родив, поэтому не получив поддержку крестьянства, у них не было единой идеологии. они грызлись друг с другом на идеологической почве, плюс подкачали казачки, особенно кубанские, но это отдельный и долгий разговор, читайте А. Деникина «Очерки русской смуты»

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/03/03 22:34

Almir? Вы заметили мой ответ Вам? Выше?

Almir, 2012/03/04 01:14

Конечно я прочитал…сразу как получил Ваш ответ…

Если Вы иронизируете…Ваше право…

Тем не менее, я считаю, что мы то с Вами договоримся…даже если и не согласимся до конца в каких - то вопросах….

А вот с Сергеем нам обоим не по пути….

Хотя начинал он хорошо :

Сергей «Самодержавие хорошо? Это что-то новенькое,вернее старое и замшелое, так и отдает плесенью. Я человек верующий,но не ортодокс и поэтому считаю, что перегибы были с той и другой стороны. А вообще,Россия и Православие вещи неразделимые. Но деятельность священников,не всегда соответствовала идеалам православия. Возьмите безоговорочную поддержку самодержавия,предание анафеме Степана Разина со товарищи и Емельяна Пугачева,активную контрреволюционную деятельность в начале прошлого века. Ведь не секрет,что многие священнослужители восприняли революцию враждебно с самого начала,когда с ее стороны ни каких враждебных действий в отношении церкви не было. И в период гражданской войны,очень много священников выступало на стороне церкви. Оно и понятно,т.к эти многие принадлежали к имущему классу и поддержали БОГАТЫХ, вопреки заветам Господа,а из-за своего шкурного интереса. К примеру, у нас в Сибири, летом 20-го года произошло колыванское восстание, которое из-за жестокости восставших получило название «сибирская вандея». В нем активное участие приняли многие священники, притом не только благославляли убийство коммунистов и всех поголовно приверженцев Советской Власти вместе с семьями (убивали даже грудных детей,целыми семьями вешали на воротах), но и сами принимали участие в расправах. А какже «НЕ УБИЙ». Соответственно и Соввласть,через неделю постреляла этих священников. Причем их просто расстреляли, без мучений и их семьи не тронули.(кому интересно почитайте доументы по Вьюнско-Колыванскому мятежу Новониколаевского уезда Томской губ.Сибирская Вандея) По поводу канонизации и «новомученников»: Мне и многим моим знакомым,не приятно,что канонизировали царя Николашку и его немецкую ……. Что они ,погибли за веру? Образ жизни их(особенно царицы)очень далек от святости. Дети конечно убиты безвинно и зря. Но какое они тоже имеют отношение к житию святых,мне тоже непонятно. Поддержав инициативу зарубежной церкви, наша церковь оттолкнула от себя многих верующих.»

Но дальше просто аут :

TiffanyStyle «Сергей Ваши оппоненты (впрочем, это всегда было характерно для всех краснонастроенных)пытаются поставить в укор духовенству их достаток (часто надуманный), а если попросту - заглянуть в кошелек другим людям. А меня это всегда раздражает.»

И ответ :

Сергей «Поверьте, не стоит сильно раздражаться, люди сделали свой выбор и будут упорно воевать с церковью под дюбыми предлогами. Если что заглядывайте, я тут обитаю http://caverin2008.ya.ru/

И заключительный штрих невинного мышления быдла во всей красе :

TiffanyStyle «Владимир Алексеевич, вот Вы говорите, что Сергей не в состоянии спокойно и толково защищать свои идеалы. А ведь он не об идеалах говорил…а об общественном институте. Поймите: церковь (как институт) и священники - это не идеалы, не вера, не убеждения. Люди вокруг святыни - всего лишь люди - и они могут быть разными. И честными, и не очень… и вообще - разными - как и все люди. Вопрос-то в другом. Гуманно ли без суда и следствия уничтожать людей из-за их принадлежности к духовенству. Почему бы не поистреблять тогда ученых (хотя большевики попозже и это успели), фермеров, инженеров или, скажем, блондинов? И кстати, чего Вам так не нравится богатство церквей? Во-первых, Ваши представления о необыкновенной роскоши и достатке храмов и священников - не очень-то верны. Все зависит от конкретного прихода. Есть богатые, очень богатые приходы - не спорю, но есть и,мягко говоря, небогатые. Во-вторых, многие жертвуют на храмы большие деньги. И что? Свои деньги жертвуют - понимаете, свои. Это уже личное дело каждого человека - куда ему свои деньги потратить. Наконец, почему многих так злит благополучие других людей? Кто и кому мешает зарабатывать? Я лично за то, чтобы люди в моей стране жили роскошно. И пусть богатые храмы и священники пусть будут богатыми. Что в этом плохого?»

И ответная слеза истинного христианина:

Сергей «Так богатый приход, если там толковый искренний, честный настоятель огромную работы проводит, и гимназии и детские приюты содержит, многое другое доброе делают, ну конечно есть и такие что все больше о себе думают, обогащаются нам за них не отвечать. Иоанн Кронштадский-святой человек, святой жизни, жил безбедно можно сказать шикарно, но это не помешало быть ему святым.»

Ответный поцелуй :

TiffanyStyle «Конечно! Богатство - не грех, все дело в том, как им распорядиться.»

Вообще - то Христос дал на это четкий ответ…но Сергей и Tiffany…идут дальше :

»…были и есть богатые священники и богатство не порок, но тяжелейше испытание для человека, богатому много труднее оставаться человеком и не оскотиниться.» »…церковь и священники - это не идеалы, не вера, не убеждения. Люди вокруг святыни - всего лишь люди - и они могут быть разными.»

Куда Христу до них…что он понимал в подлинном подвижничестве…:-)

И все таки…в чем смысл подобных споров ?

Ясно, что пытаться найти какое - то конструктивное взаимопонимание бесполезно…

Вы сами дали ответ :

»…да ведь они прижились здесь, городят и городят. Надо ж их приструнивать изредка.»

Приструнивать….ведь нас читают дети….

Я ссылку давал…может посмотрите :

http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/1460687/…здесь более подробно изложен мой взгляд на тему христианства и коммунизма…почитайте…там нужно вступить в группу…напишите пару строк…

Обратите внимание, как моментально объединились Сергей и Tiffani…а ведь они по их ответам которые я привел вовсе не единомышленники…что только доказывает отсутствие интеллектуальной чистоплотности обоих…

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/03/20 09:42

Нет, Алмир, благодарствуйте. Полемика с церковниками и околоцерковниками мне не то что неинтересна - неинтересна в таком формате. Да и бесполезна она. Видите, они нас и в путь даже не приглашают (хотя умный клирик Сергея в этом,наверное, поправил бы). Наше с Вами и с нашим социализмом место, оказывается, на свалке истории. А человечество семимильными шагами попрет теперь, не знаю уж куда, со всеми этими хоругвями, кадилами, мистикой и славословием. Самого господа, надо думать, тошнит от этих чудаков с их славословиями. Вообразите, если Вас начнут славословить, без возможности уменьшения звука, так, как во всех храмах всех конфессий славословят его, да еще и приставать с противоречивыми просьбами, будто он сам не в курсе всех дел и не знает, как ему поступать - да Вы проклянете все на свете.

Я увлекаюсь, однако. Сам предложил администратору тексты, не соответствующие заявленной теме, отсекать и складировать где-то отдельно. Да вот сам с вами, неуемными, грешу.

Сергей, 2012/03/20 10:27

А в какой путь вас приглашать, если пути разно направлены? Коммунистическая идеология считает возможным построить рай на земле при этом уничтожив традиционные религии, оставив одну-коммунистическую,христианство утверждает что это невозможно, что чем далее, тем более человечество будет оскотиниваться http://users.kaluga.ru/kosmorama/kuraev.html Вперед человечество прет не с хоругвями, кадилами и мистикой, а с педерастами, и фаллическими символами, в Великобритании запрещают ношение крестов, в США запрещено публично поздравлять с Рождеством, и в это время Нидерландах в парламент вошла пария педофилов,по улицам маршируют извращенцы, в России митинги в защиту «взбунтовавшихся пи-пи -пи женских писек, так переводятся Pussy Riot. Против религии, в первую очередь христианства идет война, так что не переживайте, вас есть кому сменить в на этой стезе. По поводу кого от чего тошнит, вы как-то забыли как словословили и словословите Ленина, Сталина, Т.Д.Лысенко, КПСС и что-то вас не беспокоит что кого-то тошнит, словословили где ни попадя http://fotki.yandex.ru/users/caverin2008/view/456355/?page=3

Almir, 2012/03/21 02:15

Владимир….я тут ответ Сергею накатал….что - то разошелся…настроение что - ли хорошее…если время не отнимаю прочтите ради интереса…

«Пусть псы и свиньи умирающей буржуазии и плетущейся за нею мелкобуржуазной демократии осыпают нас кучами проклятий, ругательств, насмешек за неудачи и ошибки в постройке нашего советского строя… Еще бы обойтись без неудач и ошибок в таком новом, для всей мировой истории новом деле, как создание невиданного еще типа государственного устройства…» В.И.Ленин 1921г.

Сергей, 2012/03/21 08:50

Ну и…… ??? Где это государство? Сколько миллионов положили ради создания этой утопии? Помню себя 10 летним пацаном, это где-то 1969 год, как я отцу коммунисту, завучу школы пытался объяснить что коммунизм невозможен. Из моего маленького жизненного опыта было абсолютно ясно, что не сможет никогда случиться такое:«От каждого по способностям, каждому по потребностям.» Я бы рад жить в таком обществе. но оно НЕВОЗМОЖНО !!!! что бы там не говорил Ленин.

Almir, 2012/03/23 03:32

Решил привести свой коммент с другого форума…

Христианство такой же миф как и коммунизм….выступая в защиту СССР и русского социализма (именно так)…..я НИКОГДА не воспринимал всерьез лозунг «Вперед к победе коммунизма!»….и будучи советским человеком (рожд.1973…все на памяти примерно с 1980г.)….я НИКОГДА не верил в коммунизм…..

Объясняю…..жизнь человека окружена мифами…больше того…сама жизнь миф…короткий миг на который мы приходим в мир в качестве гостей и уходим в небытие, чтобы уступить место другим…..сама органика случай среди мириадов планет….миф та условная пристань которая нужна нам в качестве ориентира…свести воедино всю систему ценностей нашей жизни…чтобы сделать ее понятной и след. предсказуемой с целью избежать ошибок в борьбе за место под солнцем….это и есть государственная идеология….

Вся разница….созидательный характер имеет государственная идеология или деструктивный…..

Русский социализм для меня это прежде всего самостоятельность :

Собственная культура: наука, искусство, образование, медицина, техника и продовольствие…

Но……

«В февральские дни 1917 г. городовые стали первыми жертвами толпы, расправлявшейся с ними, как с «ненавистными слугами царского режима» После жестокого избиения, со сломанной ногой, из здания Петроградского губернского жандармского управления был выволочен и позже застрелен не покинувший своего поста начальник ПГЖУ 70-летний генерал И. Д. Волков.

В ночь с 27-е на 28-е февраля, после того как 27 февраля из Государственной Думы был получен приказ об аресте «всей полиции», в Петрограде произошло повсеместное избиение полицейских, из которых, по некоторым свидетельствам, погибла едва ли не половина.

Писатель М. М. Пришвин записал в те дни в своем дневнике: «Две женщины идут с кочергами, на кочергах свинцовые шары — добивать приставов».

А барон Н. Е. Врангель вспоминал: «Во дворе нашего дома жил околоточный; его дома толпа не нашла, только жену; ее убили, да кстати и двух ее ребят. Меньшего грудного — ударом каблука в темя».

Жандармов и полицейских забивали до смерти прикладами, им выкалывали глаза, кололи штыками, расстреливали, привязывали веревками к автомобилям и разрывали на части, топили в Неве, сбрасывали с крыш домов…

«Те зверства, - писал генерал К. И. Глобачев, которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию». Википедия: Городовой.

Еще с Петра произошел раскол населения на два народа.

Философ Григорий Федотов 1926 год:

«Петру удалось на два века расколоть Россию: на два общества, на два народа, переставших понимать друг друга.

Разверзлась пропасть между дворянством и народом - та пропасть, которую пытается завалить своими трупами интеллигенция ХIХ века.

Отныне рост одной культуры, импортной, совершался за счет другой - национальной…»

Именно так! Кто эта «элита» была?

Это русские и иностранцы (специалисты привезенные Петром) и их потомки, а также остзейское немецкоязычное дворянство.

Эта мизерная часть «элиты» настолько отгородилась от основного населения страны, что образовало подлинно ИНОЙ мир, мир «хруста французской булки» о котором грустили пьяненькие эмигранты - неудачники.

У них культура и даже язык были другими, отличными от коренного населения!

Вспомним Пушкина…как сказано о Татьяне Ларине?

«Она по-русски плохо знала…»

1764 год — «немецкий язык очень распространен в этой стране. Одно лишь простонародье говорит на местном наречии» — свидетельствует господин Казанова (Мемуары Казановы).

1829 год — «У немцев, составляющих едва ли не треть петербургского населения», своя власть в России; да и весь правящий слой — «от собачки» до хозяина дома» — «все нерусское, и в наречии и в приемах», а на улице — «и ни русского лица, ни русского слова» — свидетельствует русский дворянин А.А.Бестужев

Посол Франции в России в 1915-1916 годах, Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое

Русская знать, утратившая русскую культуру и говорившая по-французски, возомнила себя «расой господ», иностранцами в собственной стране, хозяевами, которому на роду написано управлять сиволапым быдлом.

Проблема только в том, что при совершенно неравных прочих условиях, наш какой-нибудь мелкопоместный дворянин хотел жить также хорошо как его «коллега» в Шампани и тянулся именно к западному уровню потребления, не считаясь с местными условиями.

Как-то он забывал, что во Франции и климат помягче и средства производства поразвитее, поэтому француз-крестьянин производит в несколько раз больше товарной продукции, чем наш крепостной. А потому и тамошнему дворянину достается гораздо больше оброка или арендной платы, и позволить себе он может гораздо больше, чем наш барин.

Отсюда и дичайшая эксплуатация и крестьянские восстания.»

«Гражданская война была «войной Февраля с Октябрем», должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль…

Ведь Россия уже не стояла перед выбором: «православие, самодержавие, народность» или «коммунизм, Советы, братство трудящихся».

Первый вариант уже исчез, и против большевиков стояли березовские и собчаки начала века.

Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала.

Это была первая «революция чубайсов и гайдаров», хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно.

М.М.Пришвин записал в дневнике 11 марта:

«Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?».

К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России.

Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком.

Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему.

К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии. Когда читаешь документы того времени, дневники и наблюдения (в основном со стороны противников Ленина - его соратники дневников не вели), то возникает картина, в которую поначалу отказываешься верить.

Получается, что главная заслуга советского государства, а в нем - именно Ленина, состоит в том, что оно сумело остановить революцию и реставрировать Российское государство. (С.Г.Кара-Мурза «Манипуляция сознанием.)

«По-видимому союзники собираются превратить Россию в британскую колонию, – писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав?

Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам. Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.

Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира». (Великий Князь Александр Михайлович «Книга воспоминаний за 1933 год. Глава XVIII. Бегство»)

Обращение представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии к бывшим офицерам выступить на защиту Родины в рядах Красной Армии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче - Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».

«Я признаю заслугой его (Ленина) и его партии то, что под каким бы то ни было названием, Россия не была расчленена, и осталась единой, за исключением нескольких западных губерний, которые рано или поздно должны будут с ней вновь воссоединиться. Совершенно очевидно, что при дряблом Временном правительстве этого никогда не могло быть» А.Брусилов. - генерал от кавалерии, главнокомандующий Императорской Армии.

«Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения» Бонч-Бруевич М.Д. - его превосходительство, генерал-лейтенант Императорской Армии.

Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи. … Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать … в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добророльский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению. (Воспоминания Сухомлинова 1926.)

Вклад русского офицерства в победу Советской власти: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

185 генералов генерального штаба императорской армии состояло в корпусе генерального штаба Рабоче - Крестьянской Красной Армии!»

Но демократы добились своего…каким образом я написал в прежнем ответе….

Только эта победа им отзовется…и очень скоро…

Ты Сергей не православный…ты католик…космополит…только не знаешь об этом….твои бормотания об оскотинивании всего человечества со ссылками на Библию как раз доказывают это….

В сущности, крестьяне России потому и поддержали большевиков, что в них единственных была искра власти «не от мира сего» :

Ваши черные белогвардейцы умрут

За оплевание Красного Бога.

За то, что гвоздиные раны России

Они посыпают толченым стеклом

Almir, 2012/03/23 03:46

Это строчки крестьянского поэта Николая Клюева…

А вот Есенин:

Была пора жестоких лет,

Нас пестовали злые лапы.

На поприще крестьянских бед

Цвели имперские сатрапы.

Монархия! Зловещий смрад!

Веками шли пиры за пиром,

И продал власть аристократ

Промышленникам и банкирам.

Народ стонал, и в эту жуть

Страна ждала кого-нибудь.

И он пришел.

Он мощным словом

Повел нас всех к истокам новым.

Он нам сказал: «Чтоб кончить муки,

Берите всё в рабочьи руки.

Для вас спасенья больше нет,

Как ваша власть и ваш Совет».

Того, кто спас нас - больше нет.

Его уж нет, а те, кто вживе,

А те, кого оставил он,

Страну в бушующем разливе

Должны заковывать в бетон

Сергей, 2012/03/23 09:40

Ты уж извини, твой словесный понос надоел, истери дальше, мне твои истеричные речи надоели, что хотел я тебе все сказал. Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя… Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. Ю.Левитанский

Ты сделал свой выбор,это уже твои проблемы.

Ivanio, 2013/02/12 16:31

Иногда кажется(я крещусь сразу, ага), что Сергей полный м..к. Причём сииильно подслеповатый.

Не бачит, что жил в стране, которая, несмотря на войны, сталина, внешних врагов etcaetera, имела Свободу Личности, Равноправие, общее благосостояние масс, бесплатное жильё для всех, гарантированную работу, высочайший уровень бесплатного образования для всех без исключения, бесплатное медицинское обслуживание и так далее и так далее и так далее..

Даже если взять ЭТИ СЕМЬ ПЛЮСОВ, то ни в одной стране Европы (не говоря уже про США) этого нет, не было и НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

По серёгиным словам ясно, что он НИКОГДА не жил нигде заграницей и ему не с чем сравнивать. В отличие от Вашего Покорного Слуги.

Сорри за капсы.

Almir, 2012/03/23 01:20

Извините, что отвлекаю…

Получил ответ от Сергея….можете прочитать…еще одно доказательство, что с ними церемониться нельзя….страх как бояться…казалось бы верующие…я к тому, что как то подумал, что верующим надо помогать отправляться пораньше в рай…что им страдать здесь на Земле…небо только зря коптят…..

Поймите правильно….это просто моя эмоциональная реакция….вот ведь расплодились…а тон какой….хамье одно, все о боге рассуждают…подонки…

Сергей, 2012/03/04 23:50

Цитата: «А вот с Сергеем нам обоим не по пути….» Интересно, кто вас приглашал в путь? Ваше место у…….. Как бы помягче сказать? На свалке истории, а Вы уж размечтались……

Almir, 2012/03/05 02:21

«Ваше место у…… Как бы помягче сказать?»……да уж договаривайте….чего уж там….»у параши»…что - ли ?…..ха - ха - ха….

«Интересно, кто вас приглашал в путь?»……..а вот мы вас не спросили…:-)

Будет наше время…притом очень скоро…постреляем единороссов с тандемом… олигархов с чиновниками…одиозных демократов…жаль Яковлев сам подох…..

Вам беспокоиться нечего…никто ваши церкви не тронет…разве только Гундяев со товарищи пересядут в машины попроще….

Страна оккупирована авторитетами, еврейским финансовым спрутом и демократами контролирующими СМИ… «Психология криминала, дорвавшегося до власти – власти, которую они всеми средствами стараются сделать не подконтрольной обществу, позволяет безнаказанно грабить страну и при этом ни с кем не делиться награбленным. Поэтому следствием прихода к власти криминальных авторитетов является не порядок и развитие, а рейдерство, захват и грабеж населения. Кредо криминала не договариваться, а подчинять, не искать оптимальных решений, а захватывать все.» А. Кормильцев Особенно впечатляет, если вспомнить первые резолюции на служебных документах Сергея Михайловича Дарькина, губернатора Приморского края (дословно): «…Братан, разберись»…. «ОПГ Путина»…вот, что о нем будут писать учебники по истории…

Так, что как в 1941г…сохраним Россию только с оружием в руках…

4 500 детей ежегодно пропадают бесследно в России….я вам покажу «Не убий»…гуманист нашелся….

Сергей, 2012/03/05 09:48

Многое правильно сказано, по поводу бардака в стране, никто не спорит. Судя по вашей риторике вы молоды, если не телом, то умом, ну ничего это иногда проходит. Кого винить? Коммунисты сами сдали и продали страну, они же развели этот бардак в стране, расплодили олигархов. Кто сейчас у руля? в большинстве случаев бывшие коммунисты или комсомольские активисты, 20 миллионов коммунистов, клявшихся до последней капли крови стоять за идеалы коммунизма не пожелали проливать кровь в защиту СССР и своей партии. Система показала себя нежизнеспособной, в коммунистическом Китае уже дают звание почетный миллиардер Китая, Северная Корея больше напоминает тоталитарную религиозную секту. Стоило положить миллионы людей в 20 веке ради нежизнеспособной идеи? В счастливый, светлый мир, под дулом пистолета или карабина, лагерным строем не дойдешь. Трагедия 1991 это аналог трагедии 1917г та же режиссура, съезды РСДРП проводились в Лондоне, все жулики из нынешней России бегут туда же- в Лондон, там же Горби отмечает свой юбилей,сильная Россия Западу ни коммунистическая ни капиталистическая не нужна. По поводу вашего:«Будет наше время…притом очень скоро…постреляем единороссов с тандемом… олигархов с чиновниками…одиозных демократов…жаль Яковлев сам подох…..» Яковлева, Горбачева, Шеварнадзе надо было в 80х вешать, а сейчас поздно, нечего после драки кулаками махать. Путин наобещал с перепугу народу сто пудов до небес , если сейчас не начнутся реальные перемены, не прекратится чиновничий беспредел, не прекратится беспрецедентный грабеж страны маловероятно, что он досидит до конца срока, ну а по поводу вешать, боюсь найдутся в стране разумные люди, которые остановят подобных вам маргиналов, да и вспомните историю, тех кто «перестрелял» в 1917-1920х, Сталин вскоре, в значительной своей части, перестрелял в 1930х. Так что вам стоит задуматься.

Сергей, 2012/03/05 09:42

Многое правильно сказано, по поводу бардака в стране, никто не спорит. Судя по вашей риторике вы молоды, если не телом, то умом, ну ничего это иногда проходит. Кого винить? Коммунисты сами сдали и продали страну, они же развели этот бардак в стране, расплодили олигархов. Кто сейчас у руля? в большинстве случаев бывшие коммунисты или комсомольские активисты, 20 миллионов коммунистов, клявшихся до последней капли крови стоять за идеалы коммунизма не пожелали проливать кровь в защиту СССР и своей партии. Система показала себя нежизнеспособной, в коммунистическом Китае уже дают звание почетный миллиардер Китая, Северная Корея больше напоминает тоталитарную религиозную секту. Стоило положить миллионы людей в 20 веке ради нежизнеспособной идеи? В счастливый, светлый мир, под дулом пистолета или карабина, лагерным строем не дойдешь. Трагедия 1991 это аналог трагедии 1917г та же режиссура, съезды РСДРП проводились в Лондоне, все жулики из нынешней России бегут туда же- в Лондон, там же Горби отмечает свой юбилей,сильная Россия Западу ни коммунистическая ни капиталистическая не нужна. По поводу вашего:«Будет наше время…притом очень скоро…постреляем единороссов с тандемом… олигархов с чиновниками…одиозных демократов…жаль Яковлев сам подох…..» Яковлева, Горбачева, Шеварнадзе надо было в 80х вешать, а сейчас поздно, нечего после драки кулаками махать. Путин наобещал с перепугу народу сто пудов до небес , если сейчас не начнутся реальные перемены, не прекратится чиновничий беспредел, не прекратится беспрецедентный грабеж страны маловероятно, что он досидит до конца срока, ну а по поводу вешать, боюсь найдутся в стране разумные люди, которые остановят подобных вам маргиналов, да и вспомните историю, тех кто «перестрелял» в 1917-1920х, Сталин вскоре, в значительной своей части, перестрелял в 1930х. Так что вам стоит задуматься.

Almir, 2012/03/21 01:27

Поразительно…но иногда встречаются гениальные сторочки в банальных по сути песнях….

Группа «Несчастный случай» - песня «Генералы песчаных карьеров »

Вы поклоняетесь своим богам, И ваши боги все прощают вам.

Без комментариев…..впрочем….видимо Сергея нужно ткнуть носом…..последняя строчка все объясняет в психологии истово верующих…..тщедушное, трусливое малодушие и более ничего…нужно было только оправдание…и Христос дал им его…осталось только славословить во все горло и бить во все барабаны…вдруг забудет о своих заблудших овцах…так можно и рай прощелкать….)))

«Яковлева, Горбачева, Шеварнадзе надо было в 80х вешать, а сейчас поздно, нечего после драки кулаками махать.»…………ну наконец - то….впрочем Вы уж определитесь….то «Не убий»….то наш товарищ….

Нет….не поздно….никогда не поздно….

«То, что не убивает, делает нас сильнее» «Кто сейчас у руля? в большинстве случаев бывшие коммунисты или комсомольские активисты, 20 миллионов коммунистов, клявшихся до последней капли крови стоять за идеалы коммунизма не пожелали проливать кровь в защиту СССР и своей партии.»…..здесь еще лучше…..чувствуется наш человек….

Во времена Хрущева и после него вся мразь полезла во власть поближе к кормушке….долго и упорно пробираясь на самые вершины….

Яковлев, Александр Николаевич — Википедия

С 1946 года в основном на партийной работе. С 1965-го - первый заместитель заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС.Полужирный Неортодоксальная позиция Яковлева вызвала недовольство руководства: в 1973-м его отправили послом в Канаду. С 1983-го - директор Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР.

Один из инициаторов перестройки. 1985 - 1986 - заведующий отделом пропагандыПолужирный; 1986 - 1990 - секретарь ЦК; 1987 - 1990 - член Политбюро ЦК КПСС. С 1989-го - председатель комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора Риббентропа - Молотова 1939 года. Добровольно подал в отставку с поста секретаря ЦК, вышел из состава Политбюро. В 1991 году исключен из рядов КПСС.

Один из создателей Движения демократических реформ (1991). Председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте Российской Федерации (с 1992-го до сих пор). Руководитель Федеральной службы России по телевидению и радиовещанию и ГТРК «Останкино» (1993 - 1995). В 1995 г. организовал Партию социальной демократии. Доктор исторических наук, член-корреспондент АН СССР. Почетный доктор университетов в Великобритании и Японии.

Экс-председатель КГБ СССР Владимир Крючков в своей книге «Личное дело» писал: «Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу».

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде: «Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская.

Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели.

Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества.Полужирный Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина.

Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма.

Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.»

В 2003 году Яковлев говорил, что ещё в 1985 году предложил Горбачёву план изменений в стране, однако Горбачёв ответил, что пока «рано».

По мнению Яковлева, Горбачёв тогда ещё не думал, что «с советским строем пора кончать». Яковлев также отмечал, что ему приходилось преодолевать сильное сопротивление части партийного аппарата и »…Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.»

Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры…»

Есть еще сомнения у кого - нибудь в том….сам разрушился Советский Союз или он был разрушен….?

«Архитектор перестройки Александр Яковлев представил в школе публичной политики в Екатеринбурге книгу. «Сумерки» - своеобразный кладезь политического идеализма, этакое пособие: как в максимально сжатые сроки профукать доставшееся наследие.

Александр Яковлев признается, что по крайней мере себе он давал отчет о конечных целях перестройки. А цели эти таковы: разрушение социалистического строя под знаменами его обновления, возглавленный руководством партии процесс ее дробления и ухода от власти, массовая деидеологизация.

При чтении книги погружаешься в особый мир: подготовка записок к съезду, вкрапление реформистских фраз в банальности отчетного доклада, подстрочная смелость, и мечты, мечты, мечты без концаПолужирный.

Исходя от противного, они прорисовывали в своих планах образы другого, гораздо более идеального государства: «Мирное, но сильное своим богатством, освобожденное от засилья милитаризма и экологических уродств».

«Я был убежден, что стоит вернуть народу России свободу, как он проснется и возвысится, начнет обустраивать свою жизнь так, как ему потребно. Все это оказалось блаженной романтикой. В жизни все получилось во многом по-другому».

Эта цитата характеризует Яковлева как человека более привыкшего иметь дело с идеалами, чем с людьми; не жесткий политик в этой фразе, а идеалист-референт. Людям в руки была дана безграничная власть, а они так и остались кухонными мечтателями.

Не как оправдание, а в качестве констатации Яковлев педалирует тот факт, что начинатели реформ не ждали таких ее результатов.

Не ждали, что послабления в экономике сослужат добрую службу криминалу; не ждали, что установление парламентаризма выведет наверх людей по преимуществу нечестных и недалеких

А чего ждали? Какую опору строили в обществе?

Вот Ельцин в кратчайшие сроки создал себе в поддержку собственника, на криминально-чиновничьем замесе вылепил фундамент нового общества. А реформаторы 80-х на какие силы надеялись, на кого полагались?

По прочтении книги создается ощущение, что их единственной надеждой и опорой были такие же рафинированные интеллигенты и донкихотствующие гуманитарии, как и они сами: Афанасьев, Попов, Казанник. Где-то они сейчас…

Опыт Китая, который тихой сапой при политических несвободах вырвался в экономические лидеры, говорит нам, что были, вероятно, и другие варианты.

Но характер плеяды политических шестидесятников, их жизненные установки и ориентиры не позволили этим вариантам реализоваться. Экономически притянуть и создать оказалось лидерам перестройки гораздо сложнее, чем политически отпустить и разрушить.

И до сих пор не отпускает слепота идеализма: «разбудить задремавшую демократию… покаяться всем миром за преступное прошлое… передать власть рыцарям истины от недоумков» - все это из советов Александра Яковлева на день сегодняшний.

Донельзя конкретные и легкореализуемые предложения!

Судьба поколения 60-х легко проецируется и на поколение межвековое. Сегодняшние тридцатилетние и чуть постарше, лишенные какой-либо властной инициативы, тоже все больше рассуждают и голосуют против, все больше говорят в газетах и на телевидении не то, что думают, - и мечтают, мечтают, мечтают

Это поколение пока на политической периферии, нет ни одной более-менее значимой фигуры, его представляющей, нет выразителя надежд тех, кому и коммунисты не милы, и партия власти не люба. Все рычаги - в руках родившихся в пятидесятые годы прошлого столетия.

Все больше разговоров о том, что в 2008 году (про 2004-й и не говорят, вроде и так все ясно) состоится внутрипоколенческая передача власти - от одного человека команды другому. Стабильность и инерционное спокойствие власти, обращенные в десятилетия моноправления - когда-то это уже встречалось.

«Эксперт Урал» №37 (117) 06 окт 2003

Можете представить, кто эти «в большинстве случаев бывшие коммунисты»…..для меня стало понятно почему на руководящие посты СССР в 70 - 80 годы уже практически невозможно было пробиться людям конструктивным….карьеристы…проще говоря кулацкая сволочь прочно застолбили место…карьеристы были всегда и они по природе своей ничем не чураются ради кресла…кулацкой сволочи можно дать сколь угодно высокое образование, но он будет расталкивая всех стремиться к вершинам государственной власти…таких и на западе хватает, а у нас еще «Ревизор» вспомнить можно…и позднее времен революции :

«Еще прошлым летом я видел в одном из городов Туркестана (в Пишпеке) объявление: «По случаю того, что сегодня богослужение исполняется…. коммунистическим батюшкой, все члены коммунистической партии приглашаются на это богослужение». Это было в июне 1920 года…… Это очень характерно и показывает, какой элемент проник там в партию. Туда вошел старый русский чиновник.

Достаточно привести пример, пресловутый пример Туркестана, где товарищем председателя туркестанского ЦИК был доктор Успенский, старый член и председатель Союза Михаила архангела, потом кадет, потом правый эсер, а потом левый, а затем автоматически со всей массой левых эсеров перешедший в Российскую коммунистическую партию.»

Далее без комментариев : У киргизов даже есть пословицы, которые нередко употребляются еще и сейчас. Киргиз говорит: «Убей у русского отца и дай денег», «если у тебя русский друг, держи камень за пазухой». Русский для киргиза в старое время - это урядник, полицейский, грабитель. ПРОТОКОЛЫ X СЪЕЗДА РКП(б) X съезд РКП(б) Г.И.Сафаров. 1921г.

«Стоило положить миллионы людей в 20 веке ради нежизнеспособной идеи?»…….на этот вопрос я как видите ответил….

«В счастливый, светлый мир, под дулом пистолета или карабина, лагерным строем не дойдешь.»…..нужно расстреливать…обязательно….разумеется по приговору суда, но нашего суда….который условно или 4 года за украденные 100 миллионов давать не будет….

«под дулом пистолета или карабина, лагерным строем не дойдешь»……..еще как дойдешь…даже добежишь….

Просто для интереса почитайте в Википедии о Сингапуре…каким методами Сингапур так быстро достиг небывалого для нищей азиатский деревни экономического расцвета…впрочем другим тоже будет интересно :

«В момент обретения независимости в 1965г. представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок.»…и такое «блокадное» состояние продолжается до сих пор : «зависимость от поставок воды из Малайзии. Импорт почти всего продовольствия и энергии»…

Но Сингапур это всего лишь клочок земли…и для того, чтобы этот ничем не примечательный богом забытый кусочек суши стал предметом зависти и восхищения всего мира нужен был поистине выдающийся человек…

И такой человек на счастье Сингапура нашелся…это был Ли Куан - первый премьер - министр Республики Сингапур, создатель сингапурского «экономического чуда».

«Стратегия экономического развития правительства премьер - министра Ли Куан Ю строилась на превращении Сингапура в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, а также на привлечении иностранных инвесторов.

«Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производствоПолужирный», — писал Ли Куан Ю.

В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники»

Секрет процветания Сингапура: азиатское трудолюбие и самое главное…сталинское решение проблем….

«Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти, расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю.

Ряд министров, уличённых в коррупции, были расстреляны или приговорены к различным срокам заключения, многие покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны.

Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. В итоге Сингапур стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые, существует смертная казнь.

Проявление национальной вражды и ненависти карается, учитываются даже дискуссии в Интернете. Некоторые преступления ведут к наказанию палками.

За особо жестокое убийство и торговлю наркотиками полагается смертная казнь через повешение.

В период с 1991 по 2004 было приведено в исполнение 400 смертных приговоров, это один из наиболее высоких показателей в мире.»

Надеюсь теперь Вам понятен ключевой фактор успеха Сингапура…?

Замечу…. «С 1959 по 1990 г. занимал пост премьер-министра»….. это я подчеркнул для понимания того, что обязательная сменяемость власти (как это доказывают демократы) никакого отношения к процветанию страны не имеет…

Просто для справки : «В 1990—2004 г. был старшим министром в правительстве Го Чок Тонга. В августе 2004 г. получил должность министра-ментора в правительстве своего старшего сына Ли Сяньлуна.»

Таким образом…фактическое время правления отца всех сингапурцев Ли Куан Ю составляет 53 года до настоящего времени…пожелаем долгой жизни….

Повесить демократов и единороссов в два ряда напротив друг друга…вот рецепт будущего успеха и процветания страны….

«Сильная Россия Западу ни коммунистическая ни капиталистическая не нужна.»Подчёркнутый….. святая правда….но она была СИЛЬНАЯ….и именно при коммунистах и именно при Сталине…..

Что касается очередей….дело не в колбасе…это дело наживное…(ведь скоты даже пельмени не могли наштамповать так, чтобы глаза их не видели…и при этом полный порядок в строительстве….строили в 1.5 больше чем сейчас)…а в самостоятельности… мы жили в своей стране и наши беды и радости были наши…вместе страдали, радовались, воевали, защищали…а теперь глядя и слушая демократов по ТВ включая чиновников и милицию (полицаев…как символично… открытым текстом) меня не покидает стойкое ощущение, что я живу в оккупации…

«Путин наобещал с перепугу народу сто пудов до небес , если сейчас не начнутся реальные перемены, не прекратится чиновничий беспредел, не прекратится беспрецедентный грабеж страны маловероятно, что он досидит до конца срока, ну а по поводу вешать, боюсь найдутся в стране разумные люди, которые остановят подобных вам маргиналов»Подчёркнутый……..

И где логика ??? Я Вас спрашиваю…..

Сам уйдет…???

Да даже если он уйдет…конечно уйдет…как только дойдет до точки…

Но…вспомните как Путин вообще пришел во власть…его просто поставили… ниоткуда…достали как зайца из шляпы….

Точно также нам «свободно» предложат выбрать другого….справедливости ради в 2000г Путина мы сами выбрали….но теперь то такой фокус не пройдет….теперь задача посложнее….но тем не менее пиар - технологи тоже не даром хлеб жуют… не нужно много ума, чтобы представить как это делается….достанут….не беспокойтесь…мы еще увидим «нового спасителя»…..

Это капитализм….никто добром не отдаст…нужно только без конца долбить о «Закон превыше всего»…разумеется речь идет о законопослушности граждан…

Шутка в том, что большинство живут одним днем и переиграть даже недовольное большинство перед выборами проще простого…был бы кандидат…вот в 1996г. его не было…не было еще опыта…пришлось вкладываться в рекламу: «Не дай Бог!»…

Аминь как говориться…)))

«найдутся в стране разумные люди, которые остановят подобных вам»Подчёркнутый……

Кто ???

Я Вас спрашиваю….

Тем более разумные люди…)))

Не единороссов ли имеете в виду….)))

Нас 30 000 000 штыков…и это только те кто готов уже взять в руки оружие… Крестьянские вилы и кулак рабочего…посмотрим как ОМОН будет стрелять…сейчас не 1905г…ОМОН не дворянских кровей…уверен, что спустя сутки в ОМОНе начнется разброд…и все будет кончено….

«да и вспомните историю, тех кто «перестрелял» в 1917-1920х, Сталин вскоре, в значительной своей части, перестрелял в 1930х. Так что вам стоит задуматься.»…..напомнить кого он расстрелял….?

Во первых у меня и в моем роду нет ни капли еврейской крови….

Во вторых…я не тщеславен…во власти должны быть хозяйственники…а эта рутина не по мне…..привести к власти Жоресов Алферовых и расстрелять Фурсенков…вот наша задача

В этом и только в этом задача революционеров….

«Так что вам стоит задуматься.»………я все решил….и сомнение всегда со мной….но выбора нет….

«подобных вам маргиналов»

Маргинал

Тот, кто «не в ногу»

«Маргинал» — слово модное, но понятие довольно неопределенное. Отсюда и не вполне ясна роль этого явления в культуре. Ключевой в определении маргинала представляется характеристика — «внесистемный». Маргинал вне социальной структуры, т.е. не принадлежит к тем элементам (социальным группам), отношения между которыми определяют характер общественного целого. В художественной культуре он вне основных для нее художественных направлений, вне основных типов художественного мышления и языка. Как таковой маргинал не принадлежит ни к господствующей, ни к основным оппозиционным группам и субкультурам.

«Маргинал» — понятие безоценочное. Это ни «хорошо», ни «плохо». Ибо может быть и «хорошо», и «плохо», но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и постоянного денотата — обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине и социальной структуры, и художественной культуры.

Маргинал — тот, кто отстал и тот, кто опередил. Он может быть атавизмом отжившей уже культуры, ее ценностей, мышления и языка. И может быть человеком будущего, чьи творения, не понятые и не принятые современниками, войдут в основание грядущей культуры. Но маргинал и тот, кто «заблудился», кто производит «продукты», — действия, произведения, ценности, не имеющие ни прошлого, ни будущего.

Отсюда и функции маргинала в культуре: он ее или консервирует, или развивает, или разлагает. В первых двух случаях маргинал нужен человечеству. Культура должна быть благодарна тем «чудикам», которые не могут поступиться принципами прошлого. Ибо культура — это всегда сохранение прошлого. Тем более что никогда неизвестно, что в этом прошлом, казалось, отжившем, актуализируется, пусть в далеком, будущем. Хотя, конечно, консерватор тормозит развитие. Но не слишком, так как он одинок, его единомышленников мало, и не они определяют судьбы культуры.

Нужен культуре и маргинал — «человек будущего». Такие, как он, «на обочине» культуры нарабатывают принципы мышления, поведения, ценности и язык, нужные следующим поколениям, которые «откроют» своих предшественников и воздадут им долждое. Но не современники. Современники отторгнут их и не пойдут за ними, восклицая «Осанна!». Это пророки трагической судьбы. Христос был маргиналом.

Трагизм их усиливается тем, что от лжепророков культура отличить их не может. От тех, кто «заблудился» сам и дает ложные ориентиры другим; ориентиры, ведущие в тупики. Дезориентация разлагает культуру, губительно воздействует на нее. Но для различения пророков и лжепророков у культуры надежного критерия нет.

Определенные критерии существуют лишь в отношении системных элементов культуры. Есть нормы мышления, поведения, языка и в господствующей культуре, и у «системной оппозиции». Согласно этим нормам, культурные феномены оцениваются нередко противоположным образом. И тем не менее в соответствии с определенными ценностями, нормами и логикой той или иной субкультуры. Для маргинала же, для маргинальных явлений, по определению, надежного критерия нет. Ибо система в этом случае оценивает внесистемное явление. И ничего не стоит в такой ситуации ошибиться, приняв шарлатана за новатора, а новатора за безумца.

Короче, маргинал — это и дрожжи нового, и атавизм старого, и извращение сути культуры. Это тот, кто «не в ногу».

И.В.Малышев Маргинальное искусство. - М.: Изд-во МГУ, 1999, с. 62-63.

Феномен маргинальности в культуре

«Понятие маргинальности в нашей научной литературе в отличие от западной (введено американским социологом Р. Парком) появилось сравнительно недавно. Очень скоро оно распространилось и без всяких на то оснований стало употребляться с явным оценочно-негативным оттенком. Феномену маргинальности у нас в той или иной степени придавался акцент чуждости, беспочвенности, культурной ущербности. Причина этого вероятнее всего кроется в идеологизации национально-культурных ценностей. Если человек в полной мере не вписывается в контекст приоритетного для данного сообщества культурной ориентации, выпадает из него — значит, он маргинал.

Отчасти такое толкование термина объясняется буквальным переводом с латинского marginalis — расположенный на границе, у края. Отсюда ложное понимание социокультурной неполноценности соответствующего слоя людей как своего рода бомжей от культуры. Но маргинал — это вовсе необязательно деклассированный культурно дезориентированный человек. Зачастую он просто не принадлежит какой-либо культуре, сообществу. Нередко он находится на пересечении разных культур и создает высокие творения вне сколько-нибудь определенных национальных координат.

Здесь правомерно говорить об особой художественно-эстетической парадигме — вненациональной по своей основе. Общечеловеческое проявляется тут, в определенном смысле, через космополитическое. Проявление национального в таком искусстве настолько мало уловимо, а то и вовсе проблематично, что существо дела не меняет. В подобных случаях причастность художника к мировой культуре практически не опосредуется культурой национальной.

В современном мире все более дают о себе знать интегрированные культурные образования, возникающие вследствие поступательной эволюции цивилизаций, ускоренного развития коммуникативных связей, диффузных межнациональных процессов, усиливающейся миграции народов, взаимопроникновения и слияния культур. Мы с полным правом говорим сегодня о культуре в целом европейской, азиатской, африканской, латиноамериканской, хотя каждая из них внутри себя чрезвычайно национально мозаична.

Иначе говоря, одновременно с процессами дифференциации нарастают интегративные процессы, в известной степени нивелирующие национальные различия в культуре. Такова историческая закономерность, результатом которой является феномен маргинальности, когда человек не может со всей определенностью отнести себя к конкретной культуре.

Сама постановка вопроса о том, хорошо это или плохо, некорректна. Естественно, что велик слой маргиналов в США, потому что это страна эмигрантов. В бывшем СССР и современной России по причине многонационального состава населения множества языков, разнородных традиций и обычаев, нарастающих миграционных процессов человек все чаще оказывается на границе, промежутке разных культур, их пересечении.

Весьма распространены случаи, когда человек в силу разных обстоятельств не укоренился в культуре своих предков (включая родной язык, обычаи, традиции), успешно вошел в культуру близкую или совершенно инородную, и не одну на протяжении всей своей жизни.

В изложенном контексте, надо полагать, становится очевидной попытка выйти за рамки преимущественно негативного понимания феномена маргинальности. В заключение заметим, что в научно-методологическом плане было бы продуктивно соотнести это понятие с содержанием понятия «космополитическое», усилия по реабилитации которого автору уже доводилось предпринимать.»

А.А.Оганов Маргинальное искусство. - М.: Изд-во МГУ, 1999, с. 64-65.

Здесь просто к слову…т.к. в любом случае единороссы тоже самое скажут если надо будет и о «левых»…пока не рискуют…открыто во всяком случае…

«Единая Россия» считает, что только наймиты Запада и маргиналы могут выступать против её политики.

Депутат Государственной Думы от «Единой России» Александр Хинштейн призвал недовольных политикой своей партии к терпению и смирению – не пытайтесь менять что-нибудь к лучшему, вдруг будет хуже: «Мы знаем, к чему приводили массовые волнения, раскачивание политической лодки, какие последствиями оборачивались потом эти волнения для страны. Поэтому, как мне кажется, каждому, у кого есть вполне возможно обоснованные претензии к действующей власти, прежде чем участвовать в каких-то протестных акциях, нужно сначала хорошенько подумать, а стоит ли оно этого? И не слишком ли дорогая цена может быть заплачена за выхлоп накопившейся у многих из нас действительно негативной энергии?»

Первый замсекретаря президиума генсовета «Единой России» Андрей Исаев считает, что крупнейший за 20 лет митинг показал, что «оппозицию поддерживает меньшинство»: «Сегодняшний день показал, что на стороне оппозиции – меньшинство. Его мнение тоже нужно слышать, с ним надо говорить, но это – меньшинство». Вместе с тем, Исаев выразил уверенность, что «Единая Россия» тоже недовольна коррупцией, бюрократизмом и непрозрачностью в системе ЖКХ: «Мы тоже этим недовольны. Видимо, мы просто не смогли донести до них, что мы тоже недовольны этим и стремимся побороть. Значит, следующие месяцы, годы мы потратим на то, чтобы не только выстроить диалог, но и вовлечь их в совместную борьбу».

Член президиума генсовета «Единой России» Ирина Яровая увидела в реализации гражданами своего конституционного права собираться мирно и без оружия «призыв на баррикады»: «Сегодня известные персонажи, манипулируя сознанием людей и, что очень опасно, прикрываясь свободой, справедливостью и демократией, своими провокационными действиями подталкивают граждан к противоправным действиям, делают попытку вывести людей на баррикады. При этом они не думают о своём народе и своей стране, а лишь преследуют свои узкокорыстные интересы и отрабатывают заказ. России, впрочем как и другим странам, не нужны бузотёрство и провокации. Чтобы мы могли противостоять современным угрозам, нельзя сталкивать людей лбами. Да у России есть много проблем, которые нам необходимо решать. Но решить их мы можем лишь в рамках правового поля, спокойного, осмысленного и уравновешенного состояния общества, адекватных действий властей, и, что самое главное, объединённых действий общества и государства, национального единства. Объединение общества и патриотизм действия во благо страны и граждан России было и будет важнейшим приоритетом политики нашей партии, что, на мой взгляд, убедительно подтверждено народным доверием большинства наших избирателей 4 декабря».

Председатель координационного совета «Молодой гвардии Единой России» Тимур Прокопенко назвал участников акции на Болотной площади меньшинством маргиналов, действующим в интересах Запада: «На мой взгляд, большинство россиян высказалось 4 декабря и итоги выборов показали, что поддержка «Единой России» колоссальная. Она остаётся самой массовой и крупной и уважаемой политической силой. И, безусловно, мнения меньшинства, а тем более, политических маргиналов при поддержке Запада, навязывать нам недопустимо. Потому что абсолютное большинство у власти, соответственно, и власть у нас от кабинетов до улицы. И наши активисты, в первую очередь, «Молодой Гвардии Единой России», а это более 168 тыс. человек, готовы в любой момент также выйти с митингами поддержки партии [«Единая Россия»] на площади».

А вот, то определение маргинала которое Вы видимо имели в виду говоря обо мне:

«Тот, кто не признает общепринятых моральных норм и правил поведения.»

Отвечаю: Да…не признаю…ваших общепринятых моральных норм и правил поведения….правил поведения лицемеров покрывающих подонков…

Пишите….

«Судя по вашей риторике вы молоды, если не телом, то умом, ну ничего это иногда проходит.»…..мне 39 лет будет спустя месяц…..надеюсь, что молод….не дай бог состариться умом, волей и силой….

Сергей, 2012/03/21 09:27

Потрясающей гениальности идиотизм или юношеский максимализм. Алмир, тебе сколько лет? Такое ощущение, что общаешсся с 15 летним. Песня «Генералы песчаных карьеров» Автор текста (слов): Цейтлин Ю.(1915-1996)http://moscow-tombs.narod.ru/1996/tseytlin_yv.htm Композитор (музыка):Caymmi D. А то «Несчастный случай» группа, это ты дорогой несчастный случай, да, одноименный фильм посмотри, мне в детстве очень понравился. Ты уж извини весь твой текст читать лень, пустая трата времени, то что ты сочинил,я 10, 20, 40 лет назад уже забыл. Немного о трусости и малодушии, пойми разъяснять барану что он баран бесполезно, ты уж извини, но вынужден констатировать, учи историю и религию, затем поговорим, а обсуждать болезненные фантазии воспаленного мозга не вижу смысла. По поводу трусости вспомни хотя бы такие личности как монахи Пересвет и Ослябя, могилы которых снесли большевики и поставили на их месте станки, патриарха Гермогена, Суворова, Ф. Ушакова, да что тебе объяснять, короче учи мат часть потом поговорим. По поводу «Не убий» ну как тебе объяснить, тут нужно мозги включать,вот почитай http://www.magister.msk.ru/library/philos/solovyov/solovv28.htm это В Соловьев «Три разговора» там в одном месте генерал утверждает, что если он и заслужил прощения у Господа, за все свои прегрешения, так это благодарая тому, что по его приказу было уничтожено несколько тысяч турок. На этом заканчиваю, учи чадо историю и анализируй, не стоит тебе жить глупыми лозунгами и лживыми идеями.

Almir, 2012/03/23 01:00

Приехали…..

Ошибку нашел с песней….не видел я этот фильм давным давно…..и песня мне никогда не нравилась…..не люблю нытье…..мне что же все советские песни должны нравиться по определению….поэтому даже уточнять не стал…хотя всегда все уточняю….

Мне плевать на твои оскорбления с колокольни….можешь подавиться своим христианским бредом….

Историю тебе надо учить…..впрочем это бесполезно…кому ты нужен….что ты сделал в этой жизни кроме как поносить страну которую с теплом вспоминают миллионы….и в том числе верующие - сталинисты….

Насчет барана…так от барана слышу….более того только настоящий баран и может отвечать в подобном стиле…просто обозвав…..мало тебя отец порол….сплошь вырожденцы…..не зря говорят…на детях природа отдыхает…..

На одном форуме я прочитал хорошую фразу : «легко поносить и смеяться над теми кого раньше боялись до усрачки»…..это о Ленине и Сталине….

Читать ему лень….да кто ты такой….религиозный фанатик и маразматик и больше ничего…еще бы мир не оскотиниться как ты предсказываешь ссылаясь на Библию….

Но нам ваша Библия не указ….можешь подтереться ею подонок…

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/03/25 23:50

Пока Вы не раззадорили Алмира и он не опустился до Вашего уровня, Вас, Сергей, никто не называл здесь бараном, идиотом, истеричкой, а Ваши высказывания поносом, глупым и лживым. И, поверьте, это вовсе не из благоговения перед Вашим умом и честностью. Которых Вы, написав здесь много слов, так и не проявили. Вы умудрились не ответить ни на один поставленный Вам вопрос. То Вам некогда, то Вам, как тому персонажу «связываться неохота», то Вы отсылаете за умом к своему авторитету, мальчонке в капюшоне. То Вам оскомина мешает, то гордыня. Вы уверены, что Вы христианин? Как-то маловато в Вас доброжелательности. Если Вы уж так упорно решили изучить на этом сайте историю и мифологию, Ваша агрессия ни к селу, ни к городу. «Чем чаще я назову оппонента дураком, тем умнее буду выглядеть сам», так, Сергей?

Сергей, 2012/03/26 23:39

Извини, привык все называть своими именами, что можно ответить на откровенный бред? Баран он и есть баран. По поводу того что я не ответил ни на один вопрос , снова ложь откровенная. Пожалуйста, предоставьте мне вопросы на которые я не ответил, отвечу тут же. Прошу только в порядке очереди, можно оптом, только пронумеровать не забудьте, дабы потом не смогли лживо обвинять меня в том что я на них не отвечаю. Терпеть не могу беспредметный разговор и претензии, так что жду список.

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/03/27 17:00

Привычка интересная. Это всем можно высказываться? И о Вас тоже? Однако я не стану, хоть и не христианин.

Что касается вопросов, пожалуйста. Здесь только мои и не все. Собственно вопросы, а также суждения, которые защитнику церкви следовало бы опровергнуть, но которые Вы либо проигнорировали, либо увильнули, как уж под вилами. Ничего-то Вы не ответите. Но уж коли Вы гоношитесь - пожалуйста. Простите, Администратор.

ВСЕГДА церковь, в том числе и русская, держала сторону угнетателей и кровопийц.

В разжигании гражданской войны РПЦ грешна не меньше Корнилова, Колчака,Юденича и иже с ними.

И что надо было делать с воинствующими церковниками?

А что сделала бы деникинская или, к примеру, колчаковская контрразведка с попом, который вдруг заявил бы, что новая власть несет царство божие на землю?

А как надо было? Кто, где и когда в условиях кровопролитной войны позволял в своих тылах открытую враждебную пропаганду, хоть бы и бесполезную?

имеет место интересная корреляция - современная РПЦ усиливается, процветает и набухает именно на фоне непрекращающейся деградации, захирения, да просто гибели российского, преимущественно русского, народа.

Главной политической задачей церкви, христианской, во всяком случае, всегда было примирение порабощенного с поработителем. Смотрите-ка, как расцвела она, стоило возродиться в России эксплуататорскому классу. До неприличия.

Много ли осталось в современных христианских церквах от ТОГО христианства?

Надо так понимать, что все эти кровопийцы-мироеды (в т.ч. наши новоявленные?) угодны богу как умножающие страдания людские?

Напишите: 1. Бродячий проповедник, который собирал когда-то пролетариат на полянах был неэффективен, Церковь отработала иную методу. Впрочем, Вы это, кажется, и написали. 2. Церковь никогда никого не эксплуатировала, она не была крупнейшим феодалом, владельцем каких-либо активов вообще. 3. Пожертвования. Церковь принимала исключительно заработанное трудом жертвователей. Пожертвования из добычи от краж и обдирания себе подобных отвергались. 4. Золото, драгоценности, парча, архитектура - исключительно для пущей убедительности во славу бродячего проповедника. 5. Мораль, нравственность, честность, нестяжательство клира - неоспоримы. 6. Об отношении к правящим классам и о власти что-нибудь убедительное. 7. Ну, и - помня об основной теме - Церковь с радостью встретила освобождение угнетенных в 17-м, но почему-то приняла на себя их гнев. Напишите это, с приведением фактов, или напишите, хотя бы, Церковь многое переосмыслила.

Церковь в 90-е занимаясь - как-то незаметно - патриотическим воспитанием, одновременно импортировала для продажи что-то непотребное, нет?

Вы, Сергей, человек, по-видимому, честный (СНИМАЮ ТЕЗИС), действительно радуетесь сползанию человечества в свое буржуазно-феодально-рабовладельческое болото?

А ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ БЫТЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ?

ответ на вопрос, зачем Церкви богатство, умный начал бы с обоснования собственно необходимости существования Церкви.

Церковь, христианская, во всяком случае, - организация политическая, причем не только тяготеющая, но активно выступающая на стороне эксплуататорских классов. За что и страдала, когда попыталась эти классы защитить.

Сергей, 2012/03/29 15:58

Кое что попытался ответить на ваш, вызванный неадекватным возбуждением словесный понос, ну нельзя же все так изливать, нужно порционно, отвечать как-то трудно. Ну вот по поводу гнева угнетенных, как вам ни покажется странным власти нередко сталкивались сопротивлением угнетенных своим освободителям при изъятии церковных ценностей. 15 марта 1922 года, например, произошло столкновение войск и защищавших храм людей в городе Шуе. Командующий Московским военным округом Николай Иванович Муралов докладывал Троцкому:

«Вызванная уездвоенкомом тов. Тюленевым полурота 146 стрелкового полка под командой помощника командира роты тов. Зайцева, встретив на пути своем (вокруг собора) 3-х тысячную толпу, остановилась в 40 шагах от последней и после того, когда толпа не исполнила приказания разойтись, рассыпалась в цепь и залегла. Из толпы начались раздаваться крики «переходите на нашу сторону, защищайте храм», затем забросали в солдат камнями, палками и надвигались на полуроту. Тов. Зайцев, желая напугать толпу (она состояла главным образом из женщин, детей, а среди нее суетились, бегая и крича, несколько мужчин), приказал стрелять в воздух. Толпа побежала быстро на солдат, забивая их камнями и кольями. Из толпы в момент приближения вплотную к солдатам, раздалось несколько револьверных выстрелов. Толпа смяла солдат. Тогда Уездвоенком вызвал на помощь 2 грузовика с пулеметчиками, которые обстреляли колокольню собора, откуда раздавался все время перезвон. После обстрела колокольни трезвон прекратился, толпа стала расходиться. В этот момент пулеметчики заметили человека, засевшего за водопроводным столбиком с винтовкой в руках, целившегося в шофера грузовика. Пулеметчики выстрелили и убили наповал этого человека. Фамилия убитого неизвестна. Винтовка принадлежала тяжело избитому, потерявшему сознание от побоев отделенному командиру тов. Алабьеву».

Иваново-Вознесенский губком сообщал, что в результате инцидента 5 человек убиты и 15 ранены. В итоге изъятие ценностей временно приостановили. Но Ленин не согласился с этой мерой. 19 марта 1922 года он писал членам Политбюро:

«По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому изложу свои соображения письменно… Совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент. Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и применений этого общего плана». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1882515 Может вспомним как по всей стране прокатилась волна крестьянских восстаний против своих «освободителей» http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+1920+%D1%85&clid=1823141&lr=213


http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%201920%20%D1%85

И как-то странно, почему-то в Европе и США почти никто церкви не громил,попов не вешал. а жили и живут они как-то не хуже, чем «освобожденный» большевиками народ.

Almir, 2012/06/03 06:12

Владимир…куда пропали…? )))

Хочу сказать, что зря Вы с одной стороны критикуете Сергея за то, что он не читает мои комменты, сами же в ответ тоже отказались читать коммент Сергея….)))

А я читаю его комменты…мне даже понравилось…напр. как в некоторых местах он сам же себя опрокидывает:

«Из толпы начались раздаваться крики «переходите на нашу сторону, защищайте храм», затем забросали в солдат камнями, палками и надвигались на полуроту. Тов. Зайцев, желая напугать толпу (она состояла главным образом из женщин, детей, а среди нее суетились, бегая и крича, несколько мужчин), приказал стрелять в воздух. Толпа побежала быстро на солдат, забивая их камнями и кольями. Из толпы в момент приближения вплотную к солдатам, раздалось несколько револьверных выстрелов. Толпа смяла солдат. Тогда Уездвоенком вызвал на помощь 2 грузовика с пулеметчиками, которые обстреляли колокольню собора, откуда раздавался все время перезвон. После обстрела колокольни трезвон прекратился, толпа стала расходиться. В этот момент пулеметчики заметили человека, засевшего за водопроводным столбиком с винтовкой в руках, целившегося в шофера грузовика. Пулеметчики выстрелили и убили наповал этого человека. Фамилия убитого неизвестна. Винтовка принадлежала тяжело избитому, потерявшему сознание от побоев отделенному командиру тов. Алабьеву»…

«толпа состояла главным образом из женщин, детей…»…что и требовалось доказать…так и вижу картину: визжащие простые деревенские бабы подхватив для верности дитёв бросаются на солдат…что тут удивительного?

Как - то читал у Чехова как деревенские бабы насмерть забили местного ветеринара заподозрив его в потраве скота, а какая - то старуха крестясь еще долго била клюкой уже бездыханное тело врача когда все уже ушли…

Женщины…что тут скажешь….вера в бога им нисколько не мешает верить еще в миллион вещей включая колдунов, домовых, чертей и т.п…и только поставь под сомнение, тем более лиши…я бы поостерегся…)))

А то нааарод…)))

А здесь еще лучше:

«В Госинфсводке ГПУ за 27 марта 1922 года о положении в Вятской губернии говорилось: «Отношение крестьян к изъятию церковных ценностей отрицательное. Распространяются слухи о том, что ценности пойдут на уплату царских долгов».

Так вот в чем причина недовольства…

Сергей, 2012/06/03 15:50

Объясни мне, как и в чем ущемила тебя РПЦ, какой ущерб тебе и твоим близкимнанесла что так истеришь и возбуждаешься по ее поводу? Я изучаю причины нападок на РПЦ, контингент лиц нападающий на РПЦ Пока я выделил три группы ярых критиков и ненавистников РПЦ 1) Это Либералы , смотрим ссылочки

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3256

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=2914

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3255

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3253

2) Сектанты, в первую очередь Родноверы:

http://dneprovskij.livejournal.com/61042.html

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3199

3) Педерасты, педофилы, и прочие извращенцы

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3273

Вы, милейший к какой из этой групп относитесь?

Помогите пожаплуйста в моей работе, вполне допускаю есть и другие группы, если знаете таковые, подскажите.

Я недавно узнал еще одну группу людей УАПЦ, где Новодворскую окормляет Яков Кротов, думаю ее высказывания вам знакомы:

«Русская нация — раковая опухоль человечества»…

но эта публика относится параллельно и к сектантам и к либералам.

Жду Вашей помощи и информацию о вашей принадлежности. Заранее благодарю Вас за помощьи неоценимую услугу.


Сергей, 2012/03/29 15:44

Я от вас просил не трактаты писать, а конкретные вопросы. Что вам сказать, против РПЦ сейчас ополчилась определенная публика первое это педерасты и прочие извращенцы, затем идут либералы и сектанты, далее следуют идиоты от коммунистов и атеистов, умные атеисты и коммунисты не бросаются на РПЦ. Надеюсь помните фразу: «Разделяй и властвуй» Может вспомните сколько деструктивных сект хлынуло в Россию в 1990х, в основном из США, многие из них плотно контактируют с ЦРУ, а сколько людей от них пострадало и страдает. Так вот умное государство предпочтет традиционные религии на своей территории, чем тысячи шарлатанов разлагающих и грабящих общество, призывающих в том числе не служить в армии http://iriney.ru/sects/kosmo/news001.htm . Так я и не дождался внятных и конкретно поставленных вопросов снова словесный понос и агрессия против РПЦ. Вы учитесь внятно и лаконично ставить вопросы. Тот же Маркс был не идиот хоть и атеист Маркс считает, что победить религию можно лишь ликвидировав ее социальные основы, такие специфические отношения между людьми, как отношения отчуждения, чуждости друг другу, несоответствия человека собственной сущности, которые, по Марксу, и порождают религию.До тех же пор, пока эти социальные причины религии существуют, по Марксу, естественно, совершенно оправдано существование и самой религии. В этих условиях насильно лишать широкие массы людей, не готовых к восприятию научного мировоззрения, их духовной услады - религии (напомним, это выражение самого Маркса) – бесчеловечно.По сути, атеизм Маркса гораздо менее воинственный, и гораздо более взвешенный, чем атеизм французских вульгарных материалистов (кстати, не Маркс, а именно они – Гольбах, Дидро и другие были истинными вдохновителями сподвижников Ярославского и это видно не только по духу раннесоветского «богоборчества», но и по обилию изданных тогда трудов французских просветителей, материализм которых, напомним, сам Маркс подвергал жесткой критике). В самом деле, согласно французским атеистам Просвещения, религия есть род мошенничества, предпринимаемый власть имущими для того, чтобы держать народ в повиновение. Никаких объективных причин существования религии – ни экономических, ни социальных, ни экзистенциальных, они не видят. Отсюда и их непримиримость по отношению к религии – призывы к борьбе на полное уничтожение невзирая ни на что. По Марксу же религия необходимо существует в обществе, где есть отчуждение между людьми и самоотчуждение человека, она представляет собой естественную форму самовосприятия, идеологии этого общества. Отсюда марксов призыв к положительной критике религии, учитывающей ее социальный и исторический смысл. Так что, милейший, вы не марксист. Если мы будем сравнивать гонения на религию, имевшие место во время Французской, буржуазно-демократической Революции 1789 года и раннесоветские большевистские гонения на религию, то мы вынуждены будем констатировать, что первые были все же жестче. Якобинцы тоже расстреливали священников и мирян, разрушали и оскверняли храмы, но вдобавок к этому они еще и официально запретили христианство (так что священники были вынуждены служить тайком, в заброшенных зданиях, в лесах, под угрозой ареста) и ввели государственный руссоистский культ разума (в знак чего в храм Парижской Богоматери на место статуй Богородицы торжественно была внесена голая актриса, символизирующая Разум). Большевики, при всем своем неприятии религии, до полного ее запрета все таки не дошли. И дело тут не только в политической конъюнктуре, но и в более спокойном отношении марксизма к религии, по сравнению с вульгарным просветительским атеизмом, бывшим вдохновителем якобинского движения. Как это ни парадоксально прозвучит, но именно марксизм спас религию (прежде всего, Русское Православие) в России. Ведь если бы не учение Маркса о религии, возобладали бы настроения Ярославского и его сподвижников, и тогда действительно, Русская Православная Церковь и вообще религия в России были бы насильственно уничтожены ко второй половине 30-х годов. http://www.situation.ru/app/j_art_346.htm Да и Ленин как-то не по Марксу рассуждал:В. И. Ленин неоднократно подчеркивал, что религия является видом духовной сивухи, средством закабале­ния трудящихся масс, она всегда защищает интересы эксплуататоров. «Все современные религии и церкви, — писал он в статье «Об отношении рабочей партии к религии», «Марксист должен быть материалистом, т. е. врагом религии, — писал В. И. Ленин, — но материалистом диа­лектическим, т. е. ставящим дело борьбы с религией не абстрактно, не на почву отвлеченной, чисто теорети­ческой, всегда себе равной проповеди, а конкретно, на почву классовой борьбы, идущей на деле и воспиты­вающей массы больше всего и лучше всего». Пример такого подхода к решению проблем научного атеизма мы находим в ленинских произведениях, посвященных отношению пролетарской партии к религии и церкви. Проблемы научного атеизма В. И. Ленин рассматривал в тесной связи с задачами пролетарского освободитель­ного движения. Обоснованная им политика рабочей партии по отношению к религии была всегда принци­пиальной и конкретной, учитывающей особенности клас­совой борьбы на определенном историческом этапе.«По отношению к пар­тии социалистического пролетариата, — писал В. И. Ле­нин, — религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобожде­ние рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований» (Соч., т. 10, стр. 67). Марксисты-ленинцы всегда высту­пают против всяких попыток духовного одурманивания трудящихся при помощи религии. Наша партия считает борьбу с религией своей обязанностью. Ленин и Сталин неоднократно указывали на непримиримость социализма и религии. Ленин писал: «Современный пролетариат становится на сторону социализма, — который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры, в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь» (Л е н и н. Соч., т. VIII, стр. 420). Товарищ Сталин в беседе с первой американской рабочей делегацией разъяснил, почему наша большевистская партия ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религнозных предрассудков. Во первых, «потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке», а во-вторых, потому что антирелигиозная пропаганда «Есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплоататорские классы и проповедующего повиновение этим классам» (С т а л и н — Вопросы ленинизма. Изд. 10-е. Стр. 192 — 193).


Так что вы хотите? Большевики объявили войну церкви, попы их за это должны были целовать в задницу? Читаем далее: «Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету». Ленин, настаивая на особой секретности дела, специально подчеркивал, что снимать копии с его письма ни в коем случае нельзя. Вот только народ, как оказалось, обмануть не удалось. В Госинфсводке ГПУ за 27 марта 1922 года о положении в Вятской губернии говорилось: «Отношение крестьян к изъятию церковных ценностей отрицательное. Распространяются слухи о том, что ценности пойдут на уплату царских долгов». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1882515

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/03/31 00:09

Ты мог бы ничего и не писать. Просто я перечислил, по твоей нахальной просьбе, вопросы, от которых ты в свое время увильнул. Хорошо яичко к Пасхе, знаешь ли. Ответы я и без тебя знаю, и уж конечно это твое запоздалое творчество читать не стану. Пусть читают кому ты еще не надоел. Вряд ли ты и здесь не мухлюешь, не виляешь и не уходишь от Фомы к Ереме. Вон, я по последнему абзацу вижу, что опять тебя занесло в какую-то хренотень. ДО СВИДАНИЯ СЕРГЕЙ. А лучше и навовсе прощевай.

Сергей, 2012/03/31 00:34

По поводу хрени, ты уж извини, это у вас хрень. Не можете вести конструктивный диалог, так и скажите. Я же сказал ставите конкретный лаконичный вопрос получаете конкретный внятный ответ, а ты снова наплел с три короба, собрал все в кучу весь бред и отвечай ему, я ответил, а ты: «ХРЕНЬ» Аргументируй, а не разводи треп, только без воды и без истерик, как это у вас принято.Спокойнее нужно, спокойнее.

Сергей, 2012/03/31 09:39

По моей нахальной просьбе? Вот это да, вначале упрекает меня в том что я не отвечаю на вопросы, явившиеся следствием бреда поврежденного мозга некоторых персонажей из собеседников, когда же я попросил внятно сформулировать вопросы ко мне, он называет это наглостью. Пойми, когда хочешь что-то выяснить нужен не словесный понос, каким сильно страдает Almir, а четкие формулировки и постановки вопросов. Я уже начал сомневаться и в здравии твоего мозга, то ты пишешь:«и уж конечно это твое запоздалое творчество читать не стану.» и тут же:«Вон, я по последнему абзацу вижу, что опять тебя занесло в какую-то хренотень.» Что-то ты непоследователен, то читать не буду, то начинаешь критиковать то что не читал.Что ты имеешь против третьего абзаца?

Сергей, 2012/03/31 09:39

По моей нахальной просьбе? Вот это да, вначале упрекает меня в том что я не отвечаю на вопросы, явившиеся следствием бреда поврежденного мозга некоторых персонажей из собеседников, когда же я попросил внятно сформулировать вопросы ко мне, он называет это наглостью. Пойми, когда хочешь что-то выяснить нужен не словесный понос, каким сильно страдает Almir, а четкие формулировки и постановки вопросов. Я уже начал сомневаться и в здравии твоего мозга, то ты пишешь:«и уж конечно это твое запоздалое творчество читать не стану.» и тут же:«Вон, я по последнему абзацу вижу, что опять тебя занесло в какую-то хренотень.» Что-то ты непоследователен, то читать не буду, то начинаешь критиковать то что не читал.Что ты имеешь против третьего абзаца?

rx9yk, 2012/04/16 20:46

ребята вы это все серьезно

Алексей, 2012/05/31 01:01

В дополнение к прямым замечаниям по тексту обращу внимание на косвенные. Осмелюсь на нескромную гипотезу о порядковом номере Указания: 13 666 /2. Тот, кто составлял текст, специально избрал «чёртову дюжину» и «число зверя»? Чьё воспалённое воображение более склонно к использованию такой «нумерологии» - Ленина или церковного фальсификатора?

Алексей, 2012/05/31 01:02

В дополнение к прямым замечаниям по тексту обращу внимание на косвенные. Осмелюсь на нескромную гипотезу о порядковом номере Указания: 13 666 /2. Тот, кто составлял текст, специально избрал «чёртову дюжину» и «число зверя»? Чьё воспалённое воображение более склонно к использованию такой «нумерологии» - Ленина или церковного фальсификатора?

Палыч, 2012/06/02 16:49

Вот здесь - http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm Посмотрите таблицу 5.7. «Число наиболее важных зафиксированных преступлений (в среднем в год, тыс.)» По этим данным в 1908-1913 гг. был резкий взрыв преступлений на религиозной почве. Конечно много преступлений было направлено против иудеев и лютеран, но всё равно впечатляет. Невольно вспоминается история с конфликтом между Л. Н. Толстым и РПЦ.

Очевидно, что рост неприязни к церкви у народа начался задолго до 1917 года.

Сергей, 2012/06/02 23:53

Наистраннейшие выводы, даже если вы АНТИтеист, ненавистник церкви, не стоит терять голову от ненависти и неприязни. Посмотрите на остальную преступность, она росла еще бОльшими темпами, когда происходит озверение, оно идет по всем направлениям.. И при каком тут деле история РПЦ и Толстого? Толстой выступил против христианства, церковь констатировала то что Толстой, как противник христианства не является членом церкви. Что тут не так? Простая констатация факта.Если РПЦ поступит точчно так же вотношении вас-антитеиста, неужели вас это возмутит? Вас возмутит, если РПЦ скажет Палыч не христианин? Может вас умиляет проповедь Льва Толстого непротивления злу насилием? Может когда будут насиловать или убивать ваших близких вы последуете логике Толстого? Может следуя его логике России нужно распустить армию? Проблем в церкви в то время было выше крыши, почитайте работы святых РПЦ Игнатия Брянчанинова, Феофанв Затворника, о ужасном духовном и нравственном состоянии в РПЦ, но это совсем другая тема. Неприязнь народа к церкви………….. Может тогда объясните, как РПЦ выжила после страшных репрессий, растрелов, насилий, уничтожений церквей, 70 летней антицерковной политики? Я родом из Черноземья, редко в наших краях в советское время можно было найти некрешеного человека, когда меня крестили, мой отец был первым секретарем райкома комсомола.

Almir, 2012/06/03 05:11

Все никак не угомонишься…..??? )))

Сиди жди конца света баран….

Может тогда объясните, как РПЦ выжила после страшных репрессий, растрелов, насилий, уничтожений церквей, 70 летней антицерковной политики?…………….это доказывает только то, что и 10% таких репрессий в отношении церкви не было…

Иначе от вас и воспоминаний бы не осталось….после таких - то репрессий…)))

Баран ты баран….вспомни Сталина…недавно фото по ТВ показали где Брежнев с иерархами шампанское пьет и обнимается…какие репрессии…?….только в гражданскую…и правильно делали….ясно же сказано:

»…Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления

Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимо…

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут…(Макиавелли)

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:

Официально выступить с каким то ни было мероприятием должен только тов. Калинин, - никогда и ни в коем случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой, тов. Троцкий. Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменена.

Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретная, противник, конечно, скоро узнает)…

Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он, несомненно, стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского и Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок.

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии и с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах…

РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947 Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993

»… Изъять из церковных имуществ …» Постановление ВЦИК 26 февраля 1922 г.

Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановляет:

1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование группы верующих всех религий по описи и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина, со специальным назначением в фонд Центральной комиссии голодающим.

2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссии в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела под председательством одного из членов ВЦИКа.

3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользовании которых вышеуказанное имущество было передано.

4. Изъятое имущество поступает в особый фонд и на особый учет и обращается исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.

5. 0 всех ценностях, поступивших из церковного имущества и их расходовании, Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, синагог и т.д. с указанием этих храмов. Известия. 1922, 26 февраля Даты: 1922, февраль Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993

http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm

Вспомнил ваши слова: «Помню себя 10 летним пацаном, это где-то 1969 год, как я отцу коммунисту, завучу школы пытался объяснить что коммунизм невозможен.»….и это говорит человек который верит в невидимку….)))

«Верую, ибо абсурдно»

«И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.

И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.» Тертуллиан

«Служители Церкви очень часто позволяли народам с оружием в руках защищать дело Божье, но они никогда не допускали бунта против реального зла и очевидного насилия. «Гольбах П.

«Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия.» Чиф Дэн Джордж, американский индеец

«Все мы или почти все мы умрем.» Из проповеди французского священника, прочитанной в присутствии Людовика XIV….)))

«Регулярное посещение церкви так же неспособно сделать человека христианином, как регулярное посещение гаража неспособно сделать человека шофером.» Альберт Швейцер

«Бог был доволен своей работой, вот что ужасно.» Сэмюэл Батлер

«Единственная разница между религией и сектой заключается в количестве недвижимости, которой они обладают.» Франк Заппа

«На свете не было бы ни одного язычника, если бы мы вели себя как настоящие христиане.» Папа Иоанн XXIII

«Убивайте их всех. Господь потом разберет, кто свой, кто чужой.» папа Иннокентий III в ответ на вопрос, как отличить еретика от честного христианина

«Священник – человек, спекулирующий билетами у входа в рай.» Генри Менкен

«Невозможно надеяться на рай одной религии, не рискуя попасть в ад всех других.» Жюльен де Фалкенаре

«Тот, кто любит Бога, не может более любить человека, он потерял понимание человеческого; но и наоборот: если кто любит человека, поистине от всего сердца любит, тот не может более любить Бога.» Фейербах Л.

«Человек в религии имеет глаза, чтобы не видеть, чтобы оставаться слепым; он имеет разум, чтобы не мыслить, чтобы оставаться глупым.» Фейербах Л.

«В темные времена народами лучше всего руководили с помощью религии, — ведь в полной темноте слепой является лучшим проводником: он различает дорогу и тропы лучше зрячего. Однако поистине глупо, когда уже наступил день, все еще пользоваться в качестве проводников старыми слепцами.» Гейне Г.

«Говорить, что религия недоступна разуму, — значит допускать, что она не создана для разумных существ, значит согласиться с тем, что сами доктора богословия ничего не смыслят в тайнах, которые они каждодневно проповедуют.» Гольбах П.

«Религия - это какие-то колоссальных размеров ширмы, которые препятствуют народу ясно видеть, что творится на земле, заставляя поднимать взоры к небесам.» Герцен А. И.

«Не подобны ли священнослужители пользующимся особым почетом жонглерам, призывающим нас взирать на небо, опустошая тем временем наши карманы?»..Томмазо Кампанелла

«Трудно представить себе голого священника.» Жан Ануй

«Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на господ - дело богоугодное.» Максим Горький

«Если бы освобождение крестьян зависело исключительно от церкви, то крепостное право существовало бы, вероятно, и доныне.» Д.С.Мережковский

«Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет.» Генри Менкен

«Каждая церковь - камень на могиле Богочеловека: ей непременно хочется, чтобы Он не воскрес снова.» Ф.Ницше

«Я верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и я сожалею, что ее нигде нет.» Уилъям Темпл

«Церковь - единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик прибыли.» Чарлз Эйнджел

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет.» Деяния апостолов.17,24

И еще: «Из моего маленького жизненного опыта было абсолютно ясно, что не сможет никогда случиться такое:«От каждого по способностям, каждому по потребностям.» Я бы рад жить в таком обществе. но оно НЕВОЗМОЖНО !!!! что бы там не говорил Ленин.»…это говорил не Ленин, это говорил Маркс…

«От каждого по способностям — каждому по труду»….это фраза Прудона

«Говорят, что различие между социализмом и коммунизмом в том, что лозунг социализма: «от каждого по его способностям, каждому по его труду», лозунг же коммунизма: «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям». Бердяев.

Так вот я уже говорил, что я не коммунист…ясно, что всегда во все времена и при любой системе самым справедливым будет: «От каждого по способностям — каждому по труду», но к чему упираться рогом и цитировать Маркса и благородные фантазии первых социалистов и революционеров:

«…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям» (Карл Маркс.)

«Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью людей, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. «От каждого по его способностям, каждому по его труду», — такова марксистская формула социализма, то есть формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества. Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям» (Сталин.)

11 июня 1936 года — ЦИК одобрил проект новой советской конституции. Первый раздел («Общественное устройство») заканчивается так: «В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способностям, каждому — по его труду». (Википедия)

Сергей, 2012/06/03 15:43

Что за словесный понос? Что за истерики? факт репрессий против РПЦ, священников, верующих неоспорим. То что ты закатил истерику говорит о твоей слабости и бессили, церковь была есть и будет, это доказали 70лет советской власти. Объясни мне, как и в чем ущемила тебя РПЦ, какой ущерб тебе и твоим близкимнанесла что так истеришь и возбуждаешься по ее поводу? Я изучаю причины нападок на РПЦ, контингент лиц нападающий на РПЦ Пока я выделил три группы ярых критиков и ненавистников РПЦ 1) Это Либералы , смотрим ссылочки

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3256

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=2914

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3255

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3253

2) Сектанты, в первую очередь Родноверы:

http://dneprovskij.livejournal.com/61042.html

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3199

3) Педерасты, педофилы, и прочие извращенцы

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3273

Вы, милейший к какой из этой групп относитесь?

Помогите пожаплуйста в моей работе, вполне допускаю есть и другие группы, если знаете таковые, подскажите.

Я недавно узнал еще одну группу людей УАПЦ, где Новодворскую окормляет Яков Кротов, думаю ее высказывания вам знакомы:

«Русская нация — раковая опухоль человечества»…

но эта публика относится параллельно и к сектантам и к либералам.

Жду Вашей помощи и информацию о вашей принадлежности. Заранее благодарю Вас за помощьи неоценимую услугу.

Almir, 2012/06/04 09:22

Ха…..

Я ожидал, что с Вашей стороны будут просто потоки брани…ладно хоть ограничились прежним «Что за словесный понос?» правда добавили еще «Что за истерики?»…но это мелочь….в любом случае прекращайте с поносом…можно же обойтись и без оскорблений…..

К сожалению прямо сейчас смотреть ссылки не буду…занят…завтра посмотрю….а из замечаний:

Зачем вот Вы задали мне этот вопрос ?

«Вы, милейший к какой из этих групп относитесь?»

У Вас в списке:

1) Либералы

2) Родноверы

3) Педерасты, педофилы, и прочие извращенцы

А где кровавые коммунисты и бараны социалисты…? )))

Или Вы нас к извращенцам причисляете…?)))))))

Полноте батенька…так мы и будем обмениваться любезностями и кому от этого хорошо…?

Я думаю…как раз всем представленным в списке…)))

Теперь: «Объясни мне, как и в чем ущемила тебя РПЦ, какой ущерб тебе и твоим близким нанесла, что так истеришь и возбуждаешься по ее поводу? Я изучаю причины нападок на РПЦ, контингент лиц нападающий на РПЦ»

Да нет мне дела именно до РПЦ…насколько ты Сергей мог заметить по моему комменту…я нападаю прежде всего на римскую церковь…православие же я считаю имеющим весьма отдаленное отношение к христианству…

Вот мой коммент с другого форума (тема:«Не мир пришел Я принести, но меч» и по моему как раз тебе я там отвечал…уж больно похоже…правда ты там под ником caverin2008…но оскорбления не спутать…«Ну у тебя и словесный понос, можно сказать помягче-винегрет столько эмоций и не одной толковой мысли.»…))) )

Итак:

«Именно мы…социалисты и православные можем и должны сотрудничать, потому что главная заповедь у нас это защита Родины…в этом принципиальная разница между католиками и православными и именно по этой причине православие имеет к христианству весьма отдаленное отношение…а именно, только будучи наложенной на национальное чувство оно могло хоть как - то прижиться на Руси….«положить жизнь свою за други своя»….другими словами только «разрешив» убивать во имя защиты Родины христианство могло здесь получить поддержку населения…само название т.е. его корень «православие» уже говорит само за себя - славяне…» (пришлось все - таки отредактировать для большей ясности)

Если же говорить о РПЦ как о Русской Православной Церкви…то ответ здесь прост…Гундяев и Ко имеют к ней отношение не больше чем Абрамович и Ко…

Напоминаю:

«Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.»

Если РПЦ будет служить народу…то честь ей и хвала…а будет в золоте купаться, то мы эту публику еще раз проучим…

Палыч, 2012/06/16 09:20

«Может тогда объясните, как РПЦ выжила после страшных репрессий, расстрелов, насилий, уничтожений церквей, 70 летней антицерковной политики?…………….это доказывает только то, что и 10% таких репрессий в отношении церкви не было…»

Поддерживаю Almir, я тоже об этом думал. Репрессии в отношении РПЦ в годы войныв носили сложный и системный характер. Рост антирелигиозных настроений начался задолго до революции. В дальнейшем имела место антирелигиозная пропоганда, но никак не репрессии. У меня самого бабушка всегда была верующим человеком, часто посещала церковь. Никогда этого не скрывала и ни на ней ни на семье это никак не отражалось.

Лично я в целом позитивно отношусь к православию как культурной среде. Меня напрягает современность.

По телевизору постоянно можно увидеть как руководство РПЦ чуть ли не обнимается с высшим руководством нашей страны. А это то самое руководство (с которым дружит РПЦ) держит на «острие копья» этих самых либерастов которые хзают наш народ и нашу историю. И именно это самое руководство (с которым поддерживает тёплые отношение РПЦ) и ввело столь мягкие законы в отношении педерастов, педофилов и прочих извращенцев!

Таким образом том, получается, что современная РПЦ (во всяком случае высшее её руководство) по факту встала на сторону этих самых «Это Либералы» «Педерасты, педофилы, и прочие извращенцы»…

Вот в чём поблема!

Almir, 2012/06/16 22:53

Здравствуйте Палыч…

А вот чёта…(намеренное искажение)…Сергей мне не отвечает уже…хотя всегда был рад лишний раз меня хотя бы оскорбить…)))

А вот, что меня прибило особенно…лично слышал по ТВ как Медведев начал какую - то речь в интервью словами: »- Я, как человек воцерковленный особенно понимаю…»

Вот ведь оно как Палыч…вот ведь оно как…)))

Мало того, что эта надувная кукла и просто свинья регулярно со свечкой по ТВ вместе с Путиным…так он оказывается еще и воцерковленный…!

«Воцерковлением стало считаться постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения (а иногда и уже крещённого).

Также воцерковленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии — пытающихся жить по-православному. Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины. Термин «воцерковленные» может применяться к любой христианской конфессии, но чаще всего речь идёт о православии.

Многие, но не все современные воцерковленные православные придерживаются традиционных православных канонов одежды и внешнего вида (женщины носят платки и длинные юбки, в том числе — вне церкви, мужчины — бороды). Многие воцерковленные проходят катехизацию и разбираются не только в обрядовой, но и в вероучительно-догматической стороне православия. Воцерковленных нередко противопоставляют невоцерковленным, или захожанам (крещёным, считающим себя православными, но пренебрегающим ритуальной стороной веры). Численность воцерковленных колеблется, по разным оценкам, от 2 до 10 %.

Самосознание воцерковленных предполагает полное подчинение всех сторон внутренней и внешней жизни человека внешнему для него идеалу. Идеалом является Христос в том виде, в каком он предстаёт в православной церкви. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Надо проучить эту публику…надо !

Сергей, 2012/07/09 01:20

Что бы вам что-то объяснить, вам нужно мозги включить,но вы этого делать не хотите, не желаете видет реальные факты. Вот дублирую свой ответ другому собеседнику: Я понимаю. что в здравом уме и трезвой памяти. человек не может уверовать в самую утопическую утопию- коммунизм, но не до такой же степени нужно одуреть что бы утверждатьподобную чушь. Смотрим 1)«Список храмов, упразднённых и уничтоженных советской властью» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

2) Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв. http://213.171.53.29/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/charset/oem/ans?notextdecor

3) Изъятие церковных ценностей http://www.kommersant.ru/doc-y/1882515

4)Письмо В.И. Ленина членам Политбюро об изъятии церковных ценностей http://transformations.russian-literature.com/node/59

5)Сколько репрессированных в России пострадали за Христа? http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/

6)Репрессии советского времени против верующих http://konstan-ivanov.narod.ru/Repressii.html

7)Cказка о мудром Сталине, покаявшемся по молитве одного араба http://diak-kuraev.livejournal.com/26938.html

8) Попробуй включить мозги и подумать, кто открывал храмы на оккупированных территориях, откуда вдруг взялись приходсие советы? И что интересно, когда Красная Армия наступала, огромное количество открытых храмов советы уже не решились закрыть, а то получилось бы что они хуже оккупантов.

Сергей, 2012/06/03 15:43

Что за словесный понос? Что за истерики? факт репрессий против РПЦ, священников, верующих неоспорим. То что ты закатил истерику говорит о твоей слабости и бессили, церковь была есть и будет, это доказали 70лет советской власти. Объясни мне, как и в чем ущемила тебя РПЦ, какой ущерб тебе и твоим близкимнанесла что так истеришь и возбуждаешься по ее поводу? Я изучаю причины нападок на РПЦ, контингент лиц нападающий на РПЦ Пока я выделил три группы ярых критиков и ненавистников РПЦ 1) Это Либералы , смотрим ссылочки

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3256

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=2914

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3255

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3253

2) Сектанты, в первую очередь Родноверы:

http://dneprovskij.livejournal.com/61042.html

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3199

3) Педерасты, педофилы, и прочие извращенцы

http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3273

Вы, милейший к какой из этой групп относитесь?

Помогите пожаплуйста в моей работе, вполне допускаю есть и другие группы, если знаете таковые, подскажите.

Я недавно узнал еще одну группу людей УАПЦ, где Новодворскую окормляет Яков Кротов, думаю ее высказывания вам знакомы:

«Русская нация — раковая опухоль человечества»…

но эта публика относится параллельно и к сектантам и к либералам.

Жду Вашей помощи и информацию о вашей принадлежности. Заранее благодарю Вас за помощьи неоценимую услугу.

Ян, 2012/06/28 15:12

Храмы большевики закрывали… извиняюсь - чушь. Возьмите устав РПЦ: там четко прописано понятие приходского совета, так называемая десятка. Есть приходской совет, ведет он свою деятельность - значит есть приход в честь того святого или церковного праздника, освященного храма. Если десятки нет, то приход закрывается автоматически без какой-либо помощи НКВД или партийных органов. Да, большевики вели идеологическую работу, но извините сама церковь способствовала успеху борьбы против религии своей предреволюционной деятельностью. Именно вскрывая двойные стандарты в подходе к своим прихожанам, отсутвия аскетичности в мирской жизни отдельных представителей духовенства, «обновленцы» и прочая привели к повсеместному автоматическому закрытию приходских советов. Это решение народа, нравится оно или нет. Однако это не исключает того, что в церкви, как в институте власти, присутствовали честнейшие люди и сподвижники.

Сергей, 2012/06/29 00:10

Я понимаю. что в здравом уме и трезвой памяти. человек не может уверовать в самую утопическую утопию- коммунизм, но не до такой же степени нужно одуреть что бы утверждатьподобную чушь. Смотрим 1)«Список храмов, упразднённых и уничтоженных советской властью» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

2) Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв. http://213.171.53.29/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/charset/oem/ans?notextdecor

3) Изъятие церковных ценностей http://www.kommersant.ru/doc-y/1882515

4)Письмо В.И. Ленина членам Политбюро об изъятии церковных ценностей http://transformations.russian-literature.com/node/59

5)Сколько репрессированных в России пострадали за Христа? http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/

6)Репрессии советского времени против верующих http://konstan-ivanov.narod.ru/Repressii.html

7)Cказка о мудром Сталине, покаявшемся по молитве одного араба http://diak-kuraev.livejournal.com/26938.html

8) Попробуй включить мозги и подумать, кто открывал храмы на оккупированных территориях, откуда вдруг взялись приходсие советы? И что интересно, когда Красная Армия наступала, огромное количество открытых храмов советы уже не решились закрыть, а то получилось бы что они хуже оккупантов.

Ян, 2012/07/02 22:10

Любезный, я вам про Фому, а вы мне про Ерему, перечитайте внимательно, что я написал и о чем. Далее, я ведь тоже могу нарыть кучу ссылок, но это не будет официальным документом. Очень смахивает на сказы про Бутовский полигон, где занимались формированием отправки в лагеря, а не расстрелами, конечно стреляли, как я предполагаю за попытку к бегству. А свои домыслы выдавать за научный материал, все же не стоит.

Сергей , 2012/07/06 19:19

Чем вас не устривает ответ? Странная у вас логика: «Если десятки нет, храм закрывается», как только эта десятка появится, там где решили закрыть храм, десятка оказывается в лагерях. ссылке и.т.п.Странно, но на оккупированных территориях народ массово стал открывать храмы, откуда-то брались десятки. Когда Красная армия выбила окупантов, Сталин не решился закрывать храмы, получалось бы, что свои хуже оккупантов. В итоге мы видели достаточно много храмов на ранее оккупированных территориях, там же где оккупации не было храмы стояли в запустении.

Если возражаешь, возражай по существу, а не словоблудь.

По бутовскому полигону:

Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел., из них 19 903 мужчин (96%) и 858 женщин (4%). Из 15 101 <политических>, у которых сохранились следственные дела, в явном большинстве (8 724 чел., 58%) были русскими. За ними следуют латыши (1 325 чел., 9%), поляки (1 176 чел., 8%), евреи (878 чел., 6%), украинцы (755 чел., 5%), немцы (649 чел., 4%), белорусы (423 чел., 3%) и венгры (165 чел., 1%). Представителей всех остальных национальностей было с округлением по менее 1% (т. е. по менее 0,5 в периоде процента)», Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD

Из результатов документальных исследований[4], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[5]. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. На 2003 г. нереабилитированными остаются 5595 человек (27 %). Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г. В 2007 году в День памяти жертв политических репрессий Бутовский полигон посетили Президент России Владимир Путин и Патриарх Алексий II[6][7]. Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%EB%E8%E3%EE%ED Еще по Бутовскому полигону

http://archive.martyr.ru/content/section/17/41/

http://archive.martyr.ru/content/view/48/41/

http://samlib.ru/f/frolow_m_w/butovo.shtml

http://web.archive.org/web/20100407013105/http://www.martyr.ru/content/section/17/41/ http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2365

http://www.inomnenie.ru/debate/554/

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/istorija_butovskogo_poligona_19341936_7/31-1-0-2104

http://www.scriptoriy.ru/index.php/istoriya-rossii/revolyutsiya-sovetskij-period/materialy-o-goneniyakh-na-tserkov/mucheniki-khkh-veka/212-butovskij-poligon-mneniya

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/04 17:27

Да, да. Побольше ссылок накидать, нехай разбираются. «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв». Просто из интереса копнул этот список на предмет встречавшихся мне фамилий. «Священномученик диакон Василий Ситников Дата 20020717 Кем канонизирован Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, 13-16 августа 2000г. Священный Синод, Определение от 17 июля 2002г. Кто представил Екатеринбургская епархия» А теперь заглядываем на сайт епархии за подробностями. За что же его такого умучили. "Причиной ареста стал срыв боевой операции: когда красные готовили засаду для наступавших белогвардейских войск, священнослужители колокольным набатом предупредили белогвардейцев". Я как-то проделывал подсчет по сайту Екатеринбургской епархии. Итого по данному сайту:
- странных описаний (вроде «закололи шпагами») -4
- неясной судьбы -3. Пример - отправлен на общественные работы, после этого никто ничего о нем не знает. Дата смерти, обстоятельства и т.п. не выяснены. Скорее всего погиб, но в перепитиях гражданской много что было. Ничего сколько-нибудь уверенного сказать нельзя.
- участники гражданской - 10
- жертвы гражданской (убиты красными) - 16. В жертвы я причислил и тех, о ком почти нет информации что же там произошло.

Итого - половина (!!!) списка либо сомнительные случаи, либо сомнительной невинности

сергей, 2012/12/05 13:57

Короче, если кого и убивали то по делу, ваша позиция ясна. При желании можно оправдать любые преступления

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/05 19:23

Не надо свои мысли и комплексы выдавать за мое мнение. Лучше, все же - это трудно, я понимаю,- постарайтесь понять о чем именно я веду речь.

сергей, 2012/12/05 14:04

Ты отрицаешь массовые репрессии большевиков против священников ,крестьян,уничтожение тысяч церквей? Будешь отрицать массовые выступления крестьян против советской власти вплоть до 1930х годов? Отрицаешь существование союза воинствующих безбожников и то что Хрущев обещал поаказать народу последнего попа? Да на моих глазах уже в 1960х взрывали церкви.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/05 19:51

Упрямо продолжаем хамить, несмотря на предупреждения? Ну хорошо. Значит именно в данном тоне ты «разговора» и хочешь… Сам напросился… Чмо поганое. Но я предупредил, далее все будит как будит. Специально делать персонал атак не стану, но…

1. Я не стану отрицать репрессии. Я просто потребую заглянуть ранее. Да даже только лишь в 1905-06 год. Что там с церквями и священниками происходило? Ась? Знаком с информацией? Или православие головного мозга и знание истории не сочетаются? А ведь это была первая ласточка.

2. Большевики, в чем-то, были величайшими оппортунистами всех времен и народов. Они просто шли на волне общественного настроения. Не они создавали эту волну, хотя, конечно, поучаствовали в ее поддержании. Негатив создавался за десятилетия возникновения самого термина «большевики». При них он только выплеснулся, и они этим выплеском с блеском воспользовались…

3. Но всяко-разно, публикуемые цифры и ссылки - прямая ложь. И Ты, именно ты, в этой лжи прямой участвующий. Жертв было много. Как вообще много жертв в гражданской. Но 50-80% тех, которых ты и тебе подобные нынче выдают за жертв - не жертвы вовсе. Прямые участники гражданской… В то время сын отца резал, а отец сына, а ты хотел бы что бы приняли во внимание священник или нет? Вот уж нет - принял участие (тем же колокольным звоном) - ты обычный участник гражданской, со всем отсюда вытекающим.

4. А ты журнал безбожников - то читал? Хоть один номер? Али тебя плющит от одного названия? Не борись за свою целкость - нынче куда круче пишут, при этом проходно, не собираясь ни кого задевать.

5. Насчет уничтожения церквей… Мне надо преодолеть свою лень и найти в развалах файлов скан книги с инфо по церквям уничтоженным в подмосковье за 2-ю половину 19-го века? Нк большевики писали, нет. 1909-го года книга…

6. Да. Насчет Хрущева и последнего попа. Народ ждет подробностей. Можно ли ссылочку?

Almir, 2012/07/03 01:41

«Ленин…кто же он такой? Чем держится он среди народа и откуда в одном человеке могла сосредоточиться такая страшная жажда крови, такая сатанинская ненависть к людям и презрение к чужим мукам, к чужим людским страданиям и чужой жизни? Убийство и кровь не только не смущали Ленина, но они его радовали - он был сумасшедший. И вот его-то, умалишенного, избрали немцы своим орудием для того, чтобы уничтожить Россию и так ее ослабить, чтобы немецкое засилье могло снова в ней водвориться. Ленин с фанатизмом сумасшедшего принялся за исполнение своего сатанинского плана. С развязностью умалишенного он развязывал толпы от страха убийства. Убивайте, грабьте, берите, насилуйте, уничтожайте - все ваше, все принадлежит вам. В нем сидел демон убийства…Советская Россия — приют сумасшедших. Его окружили такие же сумасшедшие, его окружили уголовные преступники, и все вместе с ним пляшут дикий танец на трупах…» Александр КУПРИН 25 октября 1917 — 25 октября 1919 г. В.У.ЛЕНИН http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kuprin_lenin0.html

То, что он писал о Ленине Бунин известно всем…но в итоге : «В 1929—1954 гг. произведения Бунина в СССР не издавались. С 1955 года — наиболее издаваемый в СССР писатель первой волны русской эмиграции (несколько собраний сочинений, множество однотомников)» Бунин И.А. — Википедия…и это притом, что именно в это время Хрущев поднял имя Ленина, противопоставив его Сталину…

Так, что вот именно эти факты и есть истина, а не «жидовские» сказки о концлагере в СССР времен Сталина и тотальной цензуре в СССР вообще…

Тем более о Ленине у нас есть и другие мнения людей куда более значительных величин: Альберт Эйнштейн:

«Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества»

Теодор Драйзер:

«Когда я был в 1927 и 1928 годах в России, мне случалось видеть на отдаленных окраинах страны, объединенной духом Ленина, крестьян и рабочих, мужчин и женщин, благоговейно склонившихся или обнаживших голову перед бюстом Ленина и, насколько я понял, видевших в нем (и, по-моему, совершенно справедливо) своего спасителя. Русский народ, освобожденный Лениным, никогда не допустит, чтобы его снова превратили в раба. Он будет бороться, проникнутый духом Ленина. В исходе этой борьбы я не сомневаюсь. Ленин, его Советское государство восторжествуют».

Г.Уэллс, английский писатель :

«…теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу, восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать, какой выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник теории об исключительной роли «великих людей» в жизни человечества, но уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим человеком. Благодаря Ленину я понял, что, несмотря на Маркса, коммунизм может быть творческой, созидательной силой.»

Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма

«Pyccкaя peвoлюция yнивepcaлиcтичнa пo cвoим пpинципaм, кaк и вcякaя бoльшaя peвoлюция, oнa coвepшaлacь пoд cимвoликoй интepнaциoнaлa, нo oнa жe и глyбoкo нaциoнaльнa и нaциoнaлизyeтcя вce бoлee и бoлee пo cвoим peзyльтaтaм. Tpyднocть cyждeний o кoммyнизмe oпpeдeляeтcя имeннo eгo двoйcтвeнным xapaктepoм, pyccким и мeждyнapoдным. Toлькo в Poccии мoглa пpoизoйти кoммyниcтичecкaя peвoлюция. Pyccкий кoммyнизм дoлжeн пpeдcтaвлятьcя людям Зaпaдa кoммyнизмoм aзиaтcким. И вpяд ли тaкoгo poдa кoммyниcтичecкaя peвoлюция вoзмoжнa в cтpaнax Зaпaднoй Eвpoпы, тaм, кoнeчнo, вce бyдeт пo инoмy. Caмый интepнaциoнaлизм pyccкoй кoммyниcтичecкoй peвoлюции — чиcтo pyccкий, национальный. Я cклoнeн дyмaть, чтo дaжe aктивнoe yчacтиe eвpeeв в pyccкoм кoммyнизмe oчeнь xapaктepнo для Poccии и для pyccкoгo нapoдa. Pyccкий мeccиaнизм poдcтвeн eвpeйcкoмy мeccиaнизмy. Лeнин был типичecки pyccкий чeлoвeк. B eгo xapaктepнoм, выpaзитeльнoм лицe былo чтo-тo pyccкo-мoнгoльcкoe. B xapaктepe Лeнинa были типичecки pyccкиe чepты и нe cпeциaльнo интeллигeнции, a pyccкoгo нapoдa: пpocтoтa, цeльноcть, гpyбoвaтocть, нeлюбoвь к пpикpacaм и к pитopикe, пpaктичнocть мыcли, cклoннocть к нигилиcтичecкoмy цинизмy нa мopaльнoй ocнoвe. Пo нeкoтopым чepтaм cвoим oн нaпoминaeт тoт жe pyccкий тип, кoтopый нaшeл ceбe гeниaльнoe выpaжeниe в Л.Toлcтoм, xoтя oн нe oблaдaл cлoжнocтью внyтpeннeй жизни Toлcтoгo. Лeнин cдeлaн из oднoгo кycкa, oн монолитен.

Poль Лeнинa ecть зaмeчaтeльнaя дeмoнcтpация poли личнocти в истоpичecкиx coбытияx. Лeнин пoтoмy мoг cтaть вoждeм peвoлюции и peaлизoвaть cвoй дaвнo выpaбoтaнный плaн, чтo oн нe был типичecким pyccким интеллигентом. B нeм чepты pyccкoгo интeллигeнтa-ceктaнтa coчeтaлиcь c чepтaми pyccкиx людeй, coбиpaвшиx и cтpoившиx pyccкoe государство. Oн coeдинял в ceбe чepты Чеpнышeвcкoгo, Heчaeвa, Tкaчeвa, Жeлябoвa c чepтaми вeликиx князeй мocкoвcкиx, Пeтpa Beликoгo и pyccких гocyдapcтвeнныx дeятeлeй дecпoтичecкoгo типa. B этoм opигинaльнocть eгo физиoнoмии. Лeнин был peвoлюциoнep-мaкcимaлиcт и гocyдapcтвeнный чeлoвeк. Oн coeдинял в ceбe пpeдeльный мaкcимaлизм peвoлюциoннoй идeи, тoтaлитapнoгo peвoлюциoннoгo миpocoзepцaния c гибкocтью и oппopтyнизмoм в cpeдствax бopьбы, в пpaктичecкoй пoлитикe. Toлькo тaкиe люди ycпeвaют и пoбeждaют. Oн coeдинял в ceбe пpocтoтy, пpямoтy и нигилиcтичecкий acкeтизм c xитpocтью, пoчти c кoвapcтвoм. B Лeнинe нe былo ничeгo oт peвoлюциoннoй бoгeмы, кoтopoй oн тepпeть нe мoг. B cвoeй личнoй жизни Лeнин любил пopядoк и диcциплинy, был xopoший ceмьянин, любил cидeть дoмa и paбoтaть, нe любил бecкoнeчныx cпopoв в кaфe, к кoтopым имeлa тaкyю cклoннocть pyccкaя paдикaльнaя интеллигенция. B нeм нe былo ничeгo aнapxичecкoгo и oн тepпeть нe мoг aнapxизмa, peaкциoнный xapaктep кoтopoгo oн вceгдa изoбличaл. Oн тepпeть нe мoг peвoлюциoннoй poмaнтики и peвoлюцоннoгo фpaзepcтвa. Бyдyчи пpeдceдaтeлeм coвeтa нapoдныx кoмиccapoв, вoждeм сoвeтcкoй Poccии, oн пocтoяннo изoбличaл эти чepты в кoммyниcтичecкoй cpeдe. Oн гpoмил кoммyниcтичecкoe чвaнcтвo и кoммyниcтичecкoe вpaньe. Oн вoccтaвaл пpoтив «дeтcкoй бoлeзни лeвизны» в кoммyниcтичecкoй пapтии. B 1918 гoдy, кoгдa Poccии гpoзил xaoc и aнapxия, в peчax cвoиx Лeнин дeлaeт нeчeлoвeчecкиe ycилия диcциплиниpoвaть pyccкий нapoд и caмиx кoммyниcтoв. Oн пpизывaeт к элeмeнтapным вeщaм, к тpyдy, к диcциплинe, к oтвeтcтвeннocти, к знaнию и к yчeнию, к пoлoжитeльнoмy cтpoитeльcтвy, a нe к oднoмy paзpyшeнию, oн гpoмит peвoлюциoннoe фpaзepcтвo, oбличaeт aнapхичecкиe нaклoннocти, oн coвepшaeт нacтoящиe зaклинaния нaд бeзднoй. И он ocтaнoвил xaoтичecкий pacпaд Poccии, ocтaнoвил дecпoтичecким, тиpaничecким пyтeм. B этoм ecть чepтa cxoдcтвa c Пeтpoм.

Paзлoжeниe импepaтopcкoй Poccии нaчaлocь дaвнo. Ko вpeмeни peвoлюции cтapый peжим coвepшeннo paзлoжилcя, иcчepпaлcя и выдoxcя. Boйнa дoкoнчилa пpoцecc разложения. Heльзя дaжe cкaзaть, чтo фeвpaльcкaя peвoлюция cвepглa мoнapxию в Poccии, мoнapxия в Poccии caмa пaлa, ee никтo нe зaщищaл, oнa нe имeлa cтopoнникoв. Peлигиoзныe вepoвaния нapoдa, кoтopыми дepжaлacь мoнapxия, нaчaли paзлaгaтьcя. Hигилизм, кoтopый в 60-e гoды зaxвaтил интeллигeнцию, нaчaл пepexoдить в нapoдный cлoй. Пoлyинтeллигeнция, вышeдшaя из нapoднoгo cлoя, былa peшитeльнo aтeиcтичecкoй и мaтepиaлиcтичecкoй. Oзлoблeннocть былa cильнee вeликoдyшия. Цepкoвь пoтepялa pyкoвoдящyю poль в нapoднoй жизни. Пoдчинeннoe пoлoжeниe цepкви в oтнoшeнии к мoнapxичecкoмy гocyдapcтвy, yтepя coбopнoгo дyxa, низкий кyльтypный ypoвeнь дyxoвeнcтвa — вce этo имeлo poкoвoe значение. He былo opгaнизyющeй, дyxoвнoй cилы.

B pyccкoм кpecтьянcтвe нe иcчeзли eщe вocпoминaния oб yжacax кpeпocтнoгo пpaвa, oб yнижeнии чeлoвeчecкoгo дocтoинcтвa кpecтьян. Kpecтьянe гoтoвы были мcтить зa cвoиx дeдoв и пpaдeдoв. Mиp гocпoдcтвyющиx пpивиллeгиpoвaнныx клaccoв, npeимyщecтвeннo двopянcтвa, иx кyльтypa, иx нpaвы, их внeшний oблик, дaжe иx язык, был coвepшeннo чyжд нapoдy-кpecтьянcтвy, вocпpинимaлcя кaк миp дpyгoй pacы, инocтpaнцeв. Cyщecтвoвaниe oгpoмныx лaтифyндий, пpинaдлeжaщиx нeбoльшoй кyчкe магнaтoв, пcиxoлoгичecки и мopaльнo вызывaлo в кpeстьянcтвe вoзмyщeниe и пpoтecт, тeм бoлee, чтo pyccкиe бapы oбыкнoвeннo caми xoзяйcтвoм нe зaнимaлиcь. Это дaжe гopaздo бoлee пcиxoлoгичecкий и мopaльный вoпpoc, чeм чиcтo экoнoмичecкий. Pyccким кpecтьянaм вceгдa были чyжды пoнятия pимcкoгo пpaвa o coбcтвeннocти. Kpecтьянe cчитaли, чтo зeмля Бoжья, т. e. ничья в чeлoвeчecкoм cмыcлe. Пpиcвoeниe зeмли пoмeщикaми-двopянaми кpecтьянe вceгдa cчитaли тaкoй, жe нeпpaвдoй, кaк и кpeпocтнoe пpaвo. Oбщиннoe, кoллeктивнoe влaдeниe зeмлeй былo бoлee cвoйcтвeннo pyccкoмy нapoдy, ocoбeннo вeликopoccaм, блaгoдapя cyщecтвoвaнию общины.

Hapoднaя тoлщa, пoднятaя peвoлюциeй, cнaчaлa cбpacывaeт c ceбя вce oкoвы и пpиxoд к гocпoдcтвy нapoдныx мacc гpoзит xaoтичecким pacпaдом. Poccии гpoзилa пoлнaя aнapxия, aнapxичecкий pacпaд, oн был ocтaнoвлeн кoммyниcтичecкoй диктaтypoй, кoтopaя нaшлa лoзyнги, кoтopым нapoд coглacилcя подчиниться. Hapoдныe мaccы были диcциплиниpoвaны и opгaнизoвaны в cтиxии pyccкoй peвoлюции чepeз кoммyниcтичecкyю идeю, чepeз кoммyниcтичecкyю cимвoликy, в этoм бeccпopнaя зacлyгa кoммyнизмa пepeд pyccким гocyдapcтвoм.

B cвoиx гpaндиoзныx, вceгдa плaнитapныx плaнax, кoммyнизм вocnoльзoвaлcя pyccкoй cклoннocтью к пpoжeктepcтвy и фaнтaзepcтвy, кoтopыe paньше нe мoгли ceбя peaлизoвaть, тeпepь жe пoлyчили вoзмoжнocть пpaктичecкoгo пpимeнeния. Лeнин xoтeл пoбeдить pyccкyю лeнь, выpaбoтaннyю бapcтвoм и кpeпocтным пpaвoм, пoбeдить Oблoмoвa и Pyдинa, лишниx людей. И этo пoлoжитeльнoe дeлo пo-видимoмy eмy yдaлocь.» Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Berd/_Komm_Index.php

Б.В.Никольский, Ученый, педагог и публицист, проф. Юрьевского ун-та, один из руководителей черносотенного движения, тов. председателя Совета Русского Собрания (PC), член Главного Совета Союза Русского Народа (СРН):

«Я Вам должен сказать, что с советским режимом я мирюсь откровенней, искренней и полнее, чем с каким бы то ни было другим, не говоря уже о Распутинско-Штюрмеровски-Протопоповском. Худого лично мне и моей семье большевики ничего не сделали, а доброго и хорошего много. Враги у нас общие — эсеры, кадеты и до октябристов включительно. Демократическим элементам их программы сочувствую, не во всем, конечно, а все-таки, даже то, в чем не сочувствую, считаю исторически неизбежным, как временное бедствие: лес рубят — щепки летят. В активной политике они с не скудеющей энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России. Это разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет, аще не умрет. И они торопят, они не только торопят: они действительно ускоряют события. Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них нет: они поистине орудие исторической неизбежности. Разумеется, к ним прилипли, как железные опилки к магниту, все мерзавцы - по крайней мере худшие - старого порядка и все мерзавцы нового; но лучшие в их собственной среде сами это чувствуют, как кошмар, как мурашки по спине, боясь в этом сознаться себе самим; а с другой стороны в этом их Немезида: несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха! Мы были сильны традициями, культурой, инерциею; все у нас слежалось, сам навоз, хоть и вонял, был контрфорсом для расползающихся стен; а они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, — а у них никого, кроме обезумевшей толпы.… Вы знаете, до какой степени я не большевик и даже не социалист; но я, увы, много учился, много думал, и совесть и правда мне дороже всего. Заслуг у вождей нашего большевизма нет, как нет заслуг у бомбы, которая взрывает, как нет заслуги у рычага, который опрокидывает, у тарана, который проламывает: заслуга (или преступление) в той разумной воле, которая ими движет (когда такая воля есть); но они стихийные, неудержимые и верные исполнители исторической неизбежности. Делать то, что они делают, я по совести не могу и не стану; сотрудником их я не был и не буду; но я не иду и не пойду против них: они исполнители воли Божией и правят Россией если не Божиею милостию, то Божиим гневом и попущением. Они в моих глазах наилучшее доказательство того, что несть власти, аще не от Бога. Они власть, которая нами заслужена и которая исполняет волю Промысла, хотя сама того и не хочет, и не думает.» Высказывания известных людей о Ленине http://leninism.su/index.php?view=category&cid=7%3Avyskazyvaniya-izvestnyx-lyudej-o-lenine&option=com_quickfaq&Itemid=58

Даже Геббельс: «Русская Советская система, которая отнюдь не доживает, последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Ленин. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства». Интересно здесь то в первую очередь, что написано это в 1925-м, а не, допустим, в 1939 году и относится к Ленину, а не к Сталину.

Леон Фейхтвангер, выдающийся немецкий писатель и драматург. «Москва 37 год». «Больше всех разницу между ужасным или как здесь говорят «безпросветным» прошлым и счастливым настоящим чувствуют крестьяне составляющие и сейчас огромное большинство населения. Они не жалеют красок и русских ругательств для изображения этого контраста. Отцы рассказывают детям о тяжёлом прошлом, о страшной, нищей и полностью безнадёжной жизни при царе. Мы в Европе знаем эту невозможную жизнь по произведениям русских классиков. Большую часть года крестьяне питались чёрствым, трудноперевариваемым и отвратительным русским хлебом и очень жидким зерновым супом. Вечерняя трапеза состояла из небольшого количества этого хлеба и кипятка слегка подкрашенного чаем или травяным порошком. Они все не умели ни читать, ни писать. Весь их умственный багаж состоял из убогого запаса слов служивших для приблизительного обозначения физиологии и окружавших их предметов. И немного сведений из очень упрощённой мифологии которые они получали от местного шамана – казённого жреца официального культа. Их страшная жизнь людей каменного века перемежалась со смертью от голода и с официальными культовыми праздниками когда крестьяне пили очень плохой казённый алкоголь, после чего били друг-друга, жён и детей. Часто при этом сгорали в пожарах целые поселения. Крестьян открыто пороли плетьми даже после отмены крепостного права. Любой кто высказывал недовольство жизнью отправлялся пешком в многомесячный путь на каторгу или в ссылку. Там медленно умирали миллионы жителей. Теперь у этих людей обильная еда, и они ведут своё сельское хозяйство разумно и озрастающим успехом. Они имеют одежду, ходят в кино, слушают радио. Кто живёт близко к городу ездит в театры. Они читают газеты и книги, а их дети получили реальную возможность учится и избирать ту специальность и судьбу которая их привлекает»..

«Ленинское определение свободы прекрасно демонстрирует разницу между подлинным и ложным гуманизмом, между «гуманизмом» и гуманизмом. «Гуманист» видит свободу в позволении публично бранить правительство. Ленинский подлинный гуманист считает, что свободен тот, кто свободен от страха перед безработицей и голодной старостью, кто свободен от страха за судьбу своих детей…»

Махатма Ганди «Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным».

Владимир Ефимович Грум-Гржимайло, крупнейший металлург России: «Позвольте познакомить вас с тем, что такое русский народ и Россия сейчас. Люд все еще старается слодырничать, изловчиться и получить средства к жизни не за работу, а за лодырничество. Главы революции, конечно, знали, куда они шли, и теперь медленно, но неуклонно жмут и жмут публику, заставляя лодырей работать. Трудна их задача, так трудна, что надо удивляться их терпению и выдержке. Процесс длительный, мучительный, но необходимый. От благополучного его разрешения зависит, останется ли Россия самодержавным государством или сделается, к восторгу наших «друзей», колонией и цветной расой, навозом для процветания культурных народов. Я потерял во время революции буквально все, что имел. В войсках Колчака я потерял сына и племянника. Тем не менее, я ни на минуту не сомневаюсь, что победа красных и провал Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля и проч. и проч. есть благо. Больна была вся нация, от поденщика до министра, от нищего до миллионера, и, пожалуй, интеллигенция была в большей мере заражена, чем простой народ. Она была распространительницей этой заразы лени и лодырничества. Железный закон необходимости заставляет нас учиться работать, и мы выучимся работать».

Almir, 2012/07/03 02:29

Забыл написать почему я упомянул Куприна… Куприн вернулся в Россию и никто его здесь не расстрелял и это после того, что он написал…нонсенс…какая диктатура, какие репрессии…? ))) (я имею в виду приписываемый Сталину масштаб)….и если уж Куприн попросил разрешения вернуться и получил его, то, те кто был репрессирован действительно в большинстве случаев были виновны, в большинстве потому, что государство это машина, а не ясли в любой стране…мало того…он был свободно издаваемый в СССР…

Сергей, 2012/07/03 09:55

В 1905 году повесть «Поединок» принесла ему громкую известность. После расстрела восставших матросов на «Очакове» Куприн не только помогал прятать спасшихся моряков, но и написал очерк «События в Севастополе», вызвавший судебное преследование автора. Великолепные рассказы Куприна «Суламифь», «Гранатовый браслет», «Гамбринус»и др. обратили на себя внимание издателей. В 1912 вышло в свет его 8-томное Полное собрание сочинений. Куприн с восторгом отнесся к Февральской рев., но недоброжелательно к Октябрьской, сомневаясь как в народной сущности этого события, так и в оправданности гонений на интеллигенцию.

В 1917 Куприн сотрудничал в издательстве А.М. Горького «Всемирная литература», в 1918 встречался с В. И. Лениным (ст. очерк Ленин. Моментальная фотография) для обсуждения проекта издания газеты для крестьян, который не был воплощена жизнь. В 1919 Куприн с семьей эмигрировал. В Париже вышел его автобиографический роман «Юнкера». Материальная нужда, неустроенность, оторванность от России не способствовали его успешной работе. В 1937 Куприн вместе с женой вернулся на родину. Ряд авторитетных свидетельств подтверждают слова И.А. Бунина, написавшего о Куприне : » Он не уехал в Россию - его туда увезли , уже совсем больного , впавшего в младенчество ».

Almir, 2012/07/05 07:24

Прочитал ответ сразу…решил…ну да бог с ним….

А сегодня подумал…вот ведь как…Куприн решил вернуться в Россию…что мог подумать Бунин ?…нужно быть умалишенным, чтобы принять такое решение…и Куприн видимо «не разочаровал» Бунина )))

Интересно…для Бунина все те, (помимо Куприна) чьи мнения о Ленине я здесь привел тоже умалишенные ? )))

Я сейчас вовсе не ввязываюсь в полемику, для этого мы уже достаточно спорили…но вот ведь каков фрукт этот Бунин…)))

Сергей, 2012/07/06 19:30

Я предпочитаю верить фактам и делам персонажа, а не чьим-то высказываниям Так же любопытное мнение Уинстон Черчилль писал о Ленине: «Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам… Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя… Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины… Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть». (Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929).

Almir, 2012/07/08 14:11

«Я предпочитаю верить фактам и делам персонажа, а не чьим-то высказываниям»……..тогда и Черчилля в корзину….договорились….)))

«Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя…»…..то же самое сделал Иисус Христос, нравиться Вам это или нет («Многие же будут первые последними, и последние первыми» - «кто был ничем, тот станет всем»)…я же говорил ранее, что предтечей русской революции было христианство которому мы обязаны евреям…в свою очередь христианство выросло из древнегреческой философии, буддизма и мифологии древнего Египта…

Кратко:


Платон: «Тело — разложимо и смертно, а душа — вечна.»…«в отличие от тела, которое можно погубить, душе ничто не может помешать существовать вечно. Если мы согласимся, что вред душе наносит порок и нечестие, то даже и в этом случае остаётся признать, что порок не приводит душу к смерти, а просто извращает её и делает её нечестивой. То, что неспособно погибнуть ни от какого зла, можно считать бессмертным: «раз что-то не гибнет ни от одного из этих зол — ни от собственного, ни от постороннего, то ясно, что это непременно должно быть чем-то вечно существующим, а раз оно вечно существует, оно бессмертно»

Сократ: «добродетель проистекает из знания, и человек, знающий, что такое добро, не станет поступать дурно»

«Фалеас из Халкедона первый, по словам Аристотеля, предложил план реорганизации общества на началах полного равенства и общего обладания землей»


Основные идеи буддизма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC

«1. Жизнь есть страдание.

2. Причиной страдания являются желания и страсти людей.

3. Чтобы избавиться от страданий, необходимо отрешиться от земных страстей и желаний.

4. Этого можно достичь, если следовать путём спасения, указанным Буддой.»


«Египетская религия как основа христианской мифологии.»:

«Вера в загробную жизнь и разделение его на рай и ад, суд над деяниями совершенными при жизни, необходимость заботится об сохранности тела умершего человека, обожествление фараона и т.п. плавно перешла в христианство в виде почитания тел или их остатков различных мучеников и святых»…

«Данные Моисеем еврейскому народу десять заповедей, поразительно схожи с главой 125 «Книги мертвых» «Исповедью отрицания», разница лишь в количестве (42 греха снижены до 10 основных и жизненно важных для того патриархального общества.»

«Большая часть элементов египетской религии проникла в христианство в оригинальном виде, другая часть элементов в видоизмененном виде, но с четко прослеживаемыми египетскими корнями. Основным является, миф о воскресении Христа, полная аналогия мифу о воскресении Осириса. Христос, также как и Осирис погибает в страданиях, но после смерти, возноситься на небо, где становиться богом. Битва между Сатаной и Христом, после которой наступит Царство бога на земле, аналогия битвы между Хором и Сетом. Непорочное зачатие Девы Марии также соответствует египетской мифологии, после того как Сет убил Осириса и бросил мертвое тело на 40 дней в содовые озера, Исида нашла тело и отрезала от него член от которого и родила Хора.»….

«На страшном суде, мертвые восстанут из могил и получат свои тела, что так же соответствует требованиям египетской религии о сохранности тела. Но данное требование трансформировалось в христианстве, отрицая необходимость мумификации тела, так как Бог «восстановит» тело умершего, христианство при этом начало почитать нетленные остатки. Мощи так называемых святых, которые якобы по велению бога, неподвержены тлению, являются одной из основ христианского культа. Христианство провозгласив борьбу с язычеством, само стало еще более языческим, чем прежние религии. Почитая тела, в силу естественных причин не подвергнувшихся тлению, а позднее и вообще частям тел, полностью продолжает египетскую традицию почитания мертвого тела. Всех христианских святых, которые повторяют мелких богов специализирующихся на конкретных вопросах, даже истово верующий человек не сможет перечислить, а количество их превышает все мыслимые размеры.»

«В христианстве, появляется и другая сторона египетского культа, связанная уже с магией. Всевозможные чудотворные иконы, поразительно напоминают магические рисунки, а молитва пред иконой, «слова власти» после которых божество изображенное на иконе должно выполнить, по мнению верующего, его просьбу.»

«Характерно, что Иисус запретил упоминать «имя господа в усе», поэтому с мелкими просьбами верующие обращаются, к более мелким богам, «святым» по христианской традиции. Еще более действенную силу имеет молитва «слова власти», в полном соответствии с требованиями египетской магии, когда они произносятся рядом с местом погребения, изображением или статуей в которой заключена частичка тела данного бога «святого», и при соблюдении соответствующих магических обрядов «крестный ход, литургия и т.д.».

«Иконография Исиды, которая изображалась на руках с младенцем Хором, стала одной из самых почитаемых богинь христианского пантеона, приняв имя Марии, матери бога Иисуса. Миф о битве между Хором и Сетом, в христианстве трансформировался в соперничество между Христом и Сатаной. И если в египетском мифе, после победы Хора в Египте установилось его царство, то в христианском мифе второе пришествие Христа выльется в великую битву между ним и Сатаной, после которой установиться царство бога на земле.» http://vpnews.ru/referat3298.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F


Разница в том, что христианство сумело переломить ситуацию (время пришло)……если коротко, то все политические течения где хотя бы упоминается о равенстве (от утопистов до демократов и коммунистов) имеет своей природой христианство которому как я написал выше мы обязаны евреям…если Вы человек умный, то несомненно оцените эссе Ницше по этому поводу:

«…Все, что было содеяно на земле против «знатных», «могущественных», «господ», не идет ни в малейшее сравнение с тем, что содеяли против них евреи; евреи, этот жреческий народ, умевший в конце концов брать реванш над своими врагами и победителями лишь путем радикальной переоценки их ценностей, стало быть, путем акта духовной мести.

Так единственно и подобало жреческому народу, народу наиболее вытесненной жреческой мстительности. Именно евреи рискнули с ужасающей последовательностью вывернуть наизнанку аристократическое уравнение ценности (хороший знатный могущественный прекрасный счастливый = боговозлюбленный) — и вцепились в это зубами бездонной ненависти (ненависти бессилия), именно:

«только одни отверженные являются хорошими; только бедные, бессильные, незнатные являются хорошими; только страждущие, терпящие лишения, больные, уродливые суть единственно благочестивые, единственно набожные, им только и принадлежит блаженство, — вы же, знатные и могущественные, вы, на веки вечные злые, жестокие, похотливые, ненасытные, безбожные, и вы до скончания времен будете злосчастными, проклятыми и осужденными!»…

Известно, кто унаследовал эту еврейскую переоценку….именно, что с евреев начинается восстание рабов в морали, — восстание, имеющее за собою двухтысячелетнюю историю и ускользающее нынче от взора лишь потому, что оно — было победоносным…

- Но вы не понимаете этого? У вас нет глаз для того, чему потребовалось две тысячи лет, дабы прийти к победе?.. Здесь нечему удивляться: все долгосрочные вещи с трудом поддаются зрению, обозрению.

Но вот само событие: из ствола того дерева мести и ненависти, еврейской ненависти - глубочайшей и утонченнейшей, создающей идеалы и пересоздающей ценности, ненависти, никогда не имевшей себе равных на земле, - произросло нечто столь же несравненное, новая любовь, глубочайшая и утонченнейшая из всех родов любви, - из какого еще другого ствола могла бы она произрасти?…

Но пусть и не воображают, что она выросла как прямое отрицание той жажды мести, как противоположность еврейской ненависти!

Нет, истинно как раз обратное!

Любовь выросла из этой ненависти, как ее крона, как торжествующая, все шире и шире раскидывающаяся в чистейшую лазурь и солнечную полноту крона, которая тем порывистее влеклась в царство света и высоты — к целям той ненависти, к победе к добыче, к соблазну, чем глубже и вожделеннее впивались корни самой ненависти во все, что имело глубину и было злым.

Этот Иисус из Назарета, как воплощенное Евангелие любви, этот «Спаситель», приносящий бедным, больным, грешникам блаженство и победу, - не был ли он самим соблазном в наиболее жуткой и неотразимой его форме, соблазном и окольным путем, ведущим именно к тем иудейским ценностям и обновлениям идеала?

Разве не на окольном пути этого «Спасителя», этого мнимого противника и отменителя Израиля достиг Израиль последней цели своей утонченной мстительности?

Разве не тайным черным искусством доподлинно большой политики мести, дальнозоркой, подземной, медленно настигающей и предусмотрительной в расчетах мести, является то, что сам Израиль должен был перед всем миром отречься от орудия собственной мести, как от смертельного врага, и распять его на кресте, дабы «весь мир» и главным образом все противники Израиля могли не моргнув глазом клюнуть как раз на эту приманку?

Да и слыханное ли дело, с другой стороны, при всей изощренности ума измыслить вообще более опасную приманку?

Нечто такое, что по силе прельстительности, дурмана, усыпления, порчи равнялось бы этому символу «святого креста», этому ужасному парадоксу «Бога на кресте», этой мистерии немыслимой, последней, предельной жестокости и самораспинания Бога во спасение человека?..

Несомненно, по крайней мере, то, что Израиль sub hoc signo до сих пор все наново торжествовал своей местью и переоценкой всех ценностей над всеми прочими идеалами, над всеми более преимущественными идеалами.

«Но что такое говорите вы еще о более преимущественных идеалах! Покоримся фактам: победил народ - «рабы» ли, или «плебеи», или «стадо», или как вам угодно еще назвать это, - и если это случилось благодаря евреям, ну так что же! в таком случае никогда еще ни один народ не имел более всемирно-исторической миссии.

«Господа» упразднены; победила мораль простолюдина.

Если соизволят сравнить эту победу с отравлением крови (она смешала расы), - я не буду ничего иметь против; несомненно, однако, что интоксикация эта удалась.»


»……понятие равенства душ перед богом. В нём нам дан прототип всех теорий равных прав: сперва человечество научили в религиозном трепете лепетать о принципе равенства, потом соорудили ему из этого мораль: что же удивительного в том, что человек в конце концов принял этот принцип всерьёз, принял практически! Иными словами, принял политически, демократически, социалистически, негодующе-пессимистически…«


«…Я не люблю «Нового Завета», Ветхий Завет - вот это да: нужно отдать должное Ветхому Завету!

В нем нахожу я великих людей, героический ландшафт и нечто наиредчайшее на земле: несравнимую наивность сильного сердца; больше того, я нахожу здесь народ.

В Новом, напротив, сплошь и рядом возня мелких сект, сплошь и рядом рококо души, сплошь и рядом завитушки, закоулки, диковинки, сплошь и рядом воздух тайных собраний…

Смирение и важничанье, вплотную прилегающие друг к другу; почти оглушающая болтливость чувства; страстность и никакой страсти; мучительная жестикуляция; тут, очевидно, недостает хорошего воспитания. Ну допустимо ли поднимать такую шумиху вокруг своих маленьких пороков, как это делают эти мужевидные благочестивцы!

Ни один петух не прокукарекает об этом; не говоря уже о Боге. В конце концов они взыскуют еще «венца жизни вечной», все эти провинциалы; к чему же? чего же ради? - нескромность переходит здесь все границы.

«Бессмертный» Петр — кто бы вынес такого!

Им свойственна гордыня, вызывающая смех: что-то такое в них разжевывает свое наиболее интимное, свои глупости, печали и никудышные заботы, точно сама сущность вещей обязана была печься об этом; что-то такое в них не устает впутывать и самого Бога в мелкие дрязги, в коих они торчат по горло.

А это постоянное запанибрата самого дурного вкуса с Богом!

Эта еврейская, не только еврейская, назойливость, гораздая лапать Бога и брать его глоткой!»


»….Грех есть еврейское чувство и еврейское изобретение, и с точки зрения этого заднего плана всей христианской моральности христианство на деле добивалось того, чтобы “оевреить” весь мир.

В какой мере удалось ему это в Европе, тоньше всего ощущается в той степени чуждости, каковую все еще сохраняет греческая древность — мир, лишенный чувства греха, — по отношению к нашим восприятиям, несмотря на всю добрую волю к сближению и усвоению, в которой не испытывают недостатка целые поколения и множество превосходных людей.

Лишь когда ты покаешься, смилостивится Бог над тобою” — у какого-нибудь грека это вызвало бы хохот и досаду: он сказал бы: “Так могут ощущать рабы”.

Здесь в качестве предпосылки допущен некто Могущественный, Сверхмогущественный и все-таки Мстительный: власть его столь велика, что ему вообще не может быть нанесено никакого ущерба, кроме как в пункте чести. Каждый грех есть оскорбление респекта, некий crimen laesae majestatis divinae — и ничего больше этого!

Самоуничижение, унижение, валяние в пыли — таково первое и последнее условие, с которым связана его милость, — стало быть, восстановление его божественной чести!

Причиняется ли грехом поверх этого вред, насаждается ли им глубокое, растущее зло, охватывающее и душащее, как болезнь, одного за другим, — все это ничуть не заботит этого тщеславного азиата на небеси: грех есть прегрешение перед ним, не перед человечеством! — кому он даровал свою милость, тому дарует он и эту беззаботность к естественным последствиям греха.

Бог и человечество мыслятся здесь настолько разъятыми и противопоставленными, что, в сущности, перед последним вообще не может быть совершено никакого греха, — всякий поступок должен рассматриваться лишь в своих сверхъестественных последствиях, отнюдь не в естественных: так волит этого еврейское чувство, которму все естественное предстает чем-то недостойным самим по себе.

Греку, напротив, ближе оказывалась мысль, что даже кощунство может обладать достоинством, даже воровство, как у Прометея, даже убой скота, как обнаружение безрассудной зависти, — случай Аякса: это было их потребностью — возвести преступление в достоинство и сотворить его с достоинством, изобрести трагедию — некое искусство и некое удовольствие, которое глубочайшим образом осталось чуждым еврею, несмотря на всю его поэтическую одаренность и склонность к возвышенному.»


«Заблуждение Христово. Основатель христианства полагал, что ни от чего не страдали люди сильнее, чем от своих грехов: это было его заблуждением, заблуждением того, кто чувствовал себя без греха, кому здесь недоставало опыта!

Так исполнялась его душа дивной, фантастической жалости к страданию, которое даже у его народа, изобретателя греха, редко оказывалось большим страданием!»


«Слишком по-еврейски. Если Бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви. Основатель христианства недостаточно тонко чувствовал здесь - как иудей.»


«…Христианство можно понять единственно в связи с той почвой, на которой оно выросло, - оно не есть движение, враждебное иудейскому инстинкту, оно есть его последовательное развитие, силлогизм в его логической цепи, внушающей ужас.

По формуле Искупителя: «спасение идёт от иудеев». Второе положение гласит: психологический тип Галилеянина ещё доступен распознаванию, но быть пригодным для того, для чего он употреблялся, т. е. быть типом Спасителя человечества, он мог лишь при полном своём вырождении (которое одновременно есть искалечение и перегрузка чуждыми ему чертами).

Евреи — это самый замечательный народ мировой истории, потому что они, поставленные перед вопросом: быть или не быть, со внушающей ужас сознательностью предпочли быть какою бы то ни было ценою: и этою ценою было радикальное извращение всей природы, всякой естественности, всякой реальности, всего внутреннего мира, равно как и внешнего.

Они оградили себя от всех условий, в которых до сих пор народ мог и должен был жить, они создали из себя понятие противоположности естественным условиям, непоправимым образом обратили они по порядку религию, культ, мораль, историю, психологию в противоречие к естественным ценностям этих понятий.

Подобное явление встречаем мы ещё раз : христианская церковь по сравнению с «народом святых» не может претендовать на оригинальность. (и в несравненно преувеличенных пропорциях, хотя это только копия)

Евреи вместе с тем самый роковой народ всемирной истории: своими дальнейшими влияниями они настолько извратили человечество, что ещё теперь христианин может чувствовать себя анти - иудеем, не понимая того, что он есть последний логический вывод иудаизма


Нет…..Фридрих Ницше не был антисемитом :

«Европейский человек и уничтожение наций.»

«Торговля и промышленность, общение через письма и книги, общность всей высшей культуры, быстрая перемена дома и местности, теперешняя кочевая жизнь всех не - землевладельцев - все эти условия неизбежно ведут за собой ослабление и в конце концов уничтожение наций, по крайней мере европейских; так что из всех них, в результате непрерывных скрещиваний, должна возникнуть смешанная раса - раса европейского человека.

Этой цели сознательно или бессознательно противодействует теперь обособление наций через возбуждение национальной вражды, но все же смешение медленно подвигается вперед, несмотря на временные обратные течения; этот искусственный национализм, впрочем, столь же опасен, как был опасен искусственный католицизм, ибо он, по существу, есть насильственное чрезвычайное и осадное положение, которое немногие устанавливают над многими, и нуждается в хитрости, лжи и насилии, чтобы сохранить свою репутацию.

Не интерес многих (народов), как обыкновенно говорится, а прежде всего интерес правящих династий, далее - определенных классов торговли и общества влечет к национализму; кто раз постиг это, тот должен безбоязненно выдавать себя за доброго европейца и активно содействовать слиянию наций; этому делу немцы могут оказать помощь в силу их старого испытанного свойства быть толмачами и посредниками народов.

Кстати: вся проблема евреев имеет место лишь в пределах национальных государств, так как здесь их активность и высшая интеллигентность, их от поколения к поколению накоплявшийся в школе страдания капитал ума и воли должны всюду получить перевес и возбуждать зависть и ненависть; поэтому во всех теперешних нациях - и притом чем более последние снова хотят иметь национальный вид - распространяется литературное бесчинство казнить евреев, как козлов отпущения, за всевозможные внешние и внутренние бедствия.

Раз дело будет идти уже не о консервировании наций, а о создании возможно крепкой смешанной европейской расы, - еврей будет столь же пригодным и желательным ингредиентом, как и всякий другой национальный остаток. Неприятные и даже опасные свойства имеются у каждой нации, у каждого человека; жестоко требовать, чтобы еврей составлял исключение.

Пусть даже эти свойства имеют у него особенно опасный и устрашающий характер; и, быть может, новейший еврей-биржевик есть самое отвратительное изобретение всего человеческого рода.

Тем не менее я хотел бы знать, сколько снисхождения следует оказать в общем итоге народу, который, не без нашей совокупной вины, имел наиболее многострадальную историю среди всех народов и которому мы обязаны самым благородным человеком (Христом), самым чистым мудрецом (Спинозой), самой могущественной книгой и самым влиятельным нравственным законом в мире.

Сверх того: в самую темную пору средневековья, когда азиатские тучи тяжело облегли Европу, именно иудейские вольнодумцы, ученые и врачи удержали знамя просвещения и духовной независимости под жесточайшим личным гнетом и защитили Европу против Азии; их усилиям мы по меньшей мере обязаны тем, что могло снова восторжествовать более естественное, разумное и во всяком случае немифическое объяснение мира и что культурная цепь, которая соединяет нас теперь с просвещением греко-римской древности, осталась непорванной.

Если христианство сделало все, чтобы овосточить Запад, то иудейство существенно помогало возвратной победе западного начала; а это в известном смысле равносильно тому, чтобы сделать задачу и историю Европы продолжением греческой задачи и истории.»


«К сценам, к которым готовит нас грядущее столетие, принадлежит также и решение судьбы европейских иудеев. Что они бросили свой жребий, перешли свой Рубикон, теперь всем понятно.

Им остается только одно – или стать господами Европы, или потерять Европу, как некогда они потеряли Египет, где они поставили себя перед такими же «или-или».

Но в Европе они прошли школу 18 столетий, и притом так, что опыты этой страшной практики приносили пользу не всему обществу, а главным образом, отдельным лицам. Вследствие этого душевные и духовные силы у теперешних евреев развиты чрезвычайно.

Из всех европейцев они реже всего хватаются в нужде за водку или за самоубийство, ища в них выхода из затруднительного положения, что часто делают менее одаренные натуры.

Каждый еврей имеет в истории своих отцов и дедов громадный запас примеров самой холодной рассудительности в опасном положении дела; примеров самого искусного использования несчастного случая; примеров мужества под покровом подчиненности; еврейский героизм в spernere se sperni (пренебрегать тем, что тобой пренебрегают) превосходит всякие добродетели незлобия и любви.

Хотели наложить на них клеймо презрения, - и в течение двух столетий не допускали их ни до каких почестей, отказывали им во всем почетном, рассчитывая этим глубже задавить их в грязных ремеслах, - правда, от этого они не сделались чище, но сделались ли презреннее?

Они сами не переставали верить в то, что они призваны к чему-то высшему, и добродетели страждущих никогда не переставали украшать их. Их уважение к родителям, их любовь к детям, их разумные, нравственные браки ставят их особняком среди всех европейцев. Ко всему этому они умели удалить чувство власти и вечной мести из того дела, которое оставили им, или, вернее, которому оставили их.

В оправдание их ростовщичества должно сказать, что без этой временной, приятной и полезной пытки своих презрителей едва ли могли бы они так долго уважать самих себя, так как мы тогда только уважаем себя, когда можем отплатить за себя добром и злом.

Месть, однако, недалеко увлекает их, так как все они либеральны и гуманны благодаря частым переменам места, климата, среды; они обладают громадной опытностью во всех человеческих отношениях, которая и мешает им увлекаться страстью. Гибкость и изворотливость их духа так верно служит им, что никогда, даже в самых трудных положениях, они не бывают вынужденными зарабатывать себе хлеб физической силой, в качестве носильщиков, полевых рабочих и т.п.

На их манерах отразилось и то, что их душе старались не давать рыцарски благородных чувств, и оружия – телу. А теперь, когда они в силу необходимости с каждым годом все более и более роднятся с лучшей знатью Европы, они скоро получат хорошее наследие духовной и физической красоты, так что через сто лет они будут выглядеть такими благородными, что им можно будет стать господами, и подчиненным не стыдно будет этого!

Теперь такая власть еще несвоевременна! Они сами понимают это лучше, чем кто либо другой; о захвате такой власти силой не может быть и речи; но придет некогда время, - и Европа, как вполне созревший фрукт, упадет им в руки, и они станут указателями путей европейцам. Куда же иначе денется тот обильный запас великих впечатлений, который накопила иудейская история для каждой иудейской семьи, - этот запас страстей, добродетелей, энергии, самоотречения, борьбы, побед всякого рода, - куда же иначе направится этот могучий поток, как не на создание великих людей и дел?

Если иудеи указывают на такие драгоценные камни и на такие золотые сосуды, как на произведение рук своих, каких не могут указать другие европейские народы, обладающие меньшим и менее глубоким опытом, если Израиль обратит свою вечную месть в вечное благословение Европы, то некогда снова настанет тот седьмой день, когда иудейский Бог радовался своему творению и своему избранному народу, - и мы все будем радоваться вместе с Ним».


»…Чем обязана Европа евреям? – Многим, хорошим и дурным, и прежде всего тем, что является вместе и очень хорошим, и очень дурным: высоким стилем в морали, грозностью и величием бесконечных требований, бесконечных наставлений, всей романтикой и возвышенностью моральных вопросов, – а следовательно, всем, что есть самого привлекательного, самого обманчивого, самого отборного в этом переливе цветов, в этих приманках жизни, отблеском которых горит нынче небо нашей европейской культуры, её вечернее небо, – и, быть может, угасает. Мы, артисты среди зрителей и философов, благодарны за это – евреям.»


По поводу слов Черчилля….у вас есть благоприятные варианты развития событий для России в 1917г….?!

Вот прекрасная статья в Википедии о событиях в 1917г: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5…прошу особо обратить внимание на:

«Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания: «Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел (напомню масштаб трагедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_(1905)), что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.»…подробно здесь: http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83_%D1%83%D1%81#fnt__25

Сергей, 2012/07/09 01:02

Уволь меня от чтения этих помоев,испражнений воспаленного мозга, особенно то что касается религии, уж если в истории мои познания более чем скромные, то в религиозной сфере читать и оспаривать бред профана, нахватавшегося инфы из желтой прессы и книжек шарлатанов всех мастей, тошно и самое главное бессмысленно.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/04 17:34

Вот еще прекрасное. «Священномученик священник Александр Смирнов Дата 20000820 Кем канонизирован Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, 13-16 августа 2000г. Канонизация ошибочна, т.к. умер в 1915г.»

Хорошо показывает, что канонизировали не проверяя информацию. По некоторым персоналиям позже спохватились.

сергей, 2012/12/05 14:11

Ну и что? Ляпов где не бывает, этим ты хочешь доказать что не было массовых репрессий большевиков против священников и уничтожение тысяч церквей? Будешь отрицаешь существование союза воинствующих безбожников и то что Хрущев обещал поаказать народу последнего попа? Да на моих глазах уже в 1960х взрывали церкви.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/12/05 19:55

А, однако, анафема тебе. Еретик.Ты мучеников обозначил как ошибка. Гореть в гиене огненной!

Сергей, 2012/06/29 17:06

Я понимаю. что в здравом уме и трезвой памяти. человек не может уверовать в самую утопическую утопию- коммунизм, но не до такой же степени нужно одуреть что бы утверждатьподобную чушь. Смотрим 1)«Список храмов, упразднённых и уничтоженных советской властью» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

2) Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв. http://213.171.53.29/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/charset/oem/ans?notextdecor

3) Изъятие церковных ценностей http://www.kommersant.ru/doc-y/1882515

4)Письмо В.И. Ленина членам Политбюро об изъятии церковных ценностей http://transformations.russian-literature.com/node/59

5)Сколько репрессированных в России пострадали за Христа? http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/

6)Репрессии советского времени против верующих http://konstan-ivanov.narod.ru/Repressii.html

7)Cказка о мудром Сталине, покаявшемся по молитве одного араба http://diak-kuraev.livejournal.com/26938.html

8) Попробуй включить мозги и подумать, кто открывал храмы на оккупированных территориях, откуда вдруг взялись приходсие советы? И что интересно, когда Красная Армия наступала, огромное количество открытых храмов советы уже не решились закрыть, а то получилось бы что они хуже оккупантов.

Ян, 2012/06/28 15:23

Добавлю администрации сайта, обязательно упомяните об уставе РПЦ, можно сослаться на современный устав ибо в этом вопросе он не отличается от устава РПЦ 17 года. У меня нет доступа к документам деяний собора, ибо изменения и принятие устава исключительно в юрисдикции решения соборов. И еще, на момент деяний собора РПЦ 17 года, когда был избран патриарх, под лоном церкви находилось 61 тысяча человек имеющих церковный сан ( от диаконов до архиереев), это к тому мифу, что дескать сотни тысяч священнослужителей было расстреляно большевиками.

Сергей, 2012/06/29 17:15

По данным игумена Дамаскина (Орловского),который собственно и занимается вопросами репрессий пртив священства и мирян, в 1914 году в Российской империи было 77767 церквей и 66167 священников и дьяконов. Какие претензии и к кому? Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия. Жизнеописания и материалы к ним http://www.fond.ru/index.php?menu_id=386&menu_parent_id=361 Именной указатель http://www.fond.ru/index.php?menu_id=352&menu_parent_id=0

Almir, 2012/07/03 01:26

Цыпин В.А., прот. История Русской Православной Церкви,1917 - 1990

Послание Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров. 1918 г.

«Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26, 52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину Октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9 - 10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что «больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защищать Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.

Против кого вы их ведете?

Вы разделили весь народ на враждующие между собой страны и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и вместо мира искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве «заложников», этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невиновных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной «контрреволюционности». Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения - напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много потерпели от жестоких властей.

Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью: прикрываясь различными названиями - контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем «буржуев» грабили людей состоятельных, потом под именем «кулаков» стали уже грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния - убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отмщении грехами и преступлениями.

Вы обещали свободу…

Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, безнаказанности убийств, грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, когда семьи, а иногда население целых домов выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление?

Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинения в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного осуждения и обличения заглушён; печать, кроме узко большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины - приход, уничтожаете братство и другие церковно-благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

«И что еще скажу? Не достанет мне времени» (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли Родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка - «Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их» (Ис. 59, 7).

Мы знаем, что Наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься «столп злобы» вашей, тем вернейшим будет оно свидетельством справедливости наших обличений.

Не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась «Божиим слугой» на благо подчиненных и была страшная «не для добрых дел, а для злых» (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних, истребление невинных, простираем мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лк. 11, 51) и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. 26, 52). Тихон Патриарх Московский и всея России 13 (26) октября 1918 года

Патриарх Тихон Московский и всея России к Церкви 15 (28) июня 1923г.: http://www.regels.org/1923ijun-ijul.htmhttp://www.regels.org/documents.htm

«…Я, конечно, не выдавал себя за такого поклонника советской власти, каким объявляют себя церковные обновленцы… но зато я и далеко не такой враг ее, каким они Меня выставляют. Если я в первый год существования Советской власти допускал иногда резкие выпады против не, то делал это вследствие своего воспитания и господствовавшей тогда на Соборе ориентации. Но со временем многое у нас стало изменяться и выявляться, и теперь, например, приходится просить Советскую власть выступить на защиту обижаемых русских Православных в Холмщине и Гродненщине, где поляки закрывают Православные церкви.

Я, впрочем, еще в начале 1919 года старался отмежевать Церковь от царизма и интервенции и в сентябре того же года выпустил к архипастырям и пастырям воззвание о невмешательстве Церкви в политику и повиновении распоряжениям Советской власти, буде они не противные вере и благочестию.

Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг.

Сознавая Свою провинность перед народом и Советской властью, Я желал бы, чтобы так поступили и те, которые забыв свой долг пастыря, вступили в совместные действия с врагами трудового народа -монархистами и белогвардейцами и, желая свергнуть Советскую власть, не чуждались даже входить в ряды белых армий. Как ни тяжело сознаваться в этом преступлении, но Мы должны сказать хоть и горькую, но истинную правду сию. Мы осуждаем теперь такие действия и заявляем, что Российская Православная Церковь аполитична и не желает отныне быть ни «белой», ни «красной» Церковью. Она должна быть и будет Единою, Соборною, Апостольскою Церковью, и всякие попытки, с чьей бы стороны они ни исходили, ввергнуть Церковь в политическую борьбу должны быть отвергнуты и осуждены.

Исходя из этих соображений, Мы в апреле месяце 1922 года на соединенном заседании Священного Синода и Высшего Церковного Совета уже осудили заграничный церковный Собор Карловацкий за попытку восстановить в России монархию из дома Романовых. Мы могли бы ограничиться этим осуждением владык, бывших на Соборе во главе с Высокопреосвященным Антонием (Храповицким), митрополитом Киевским, если бы они раскаялись в своих поступках и прекратили дальнейшую деятельность в этом направлении, но Нам сообщают, что они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей. Пусть хотя теперь они сознают это - смирятся и покаются, а иначе придется звать Преосвященных владык в Москву для ответа перед церковным судом и просить власть о разрешении им прибыть сюда. Господь да умудрит всех нас искать каждому не своих сил, а Правды Божией и блага своей Церкви».

В редакцию газеты «Известия» Гр. Редактор! Просим не отказать поместить в газете «Известия» при сем прилагаемое Воззвание Патриарха Тихона, подписанное им 25 марта (7 апреля) 1925 года. Петр (Полянский), митрополит Крутицкий Тихон (Оболенский), митрополит Уральский 1 (14) апреля 1925 года.

«Божиею милостию, Смиренный Тихон, Патриарх Московский и всея Церкви Российския.

Благодать вам и мир от Господа и Спаса нашего Иисуса Христа.

В годы великой гражданской разрухи по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть, принявшая на себя тяжелую обязанность - устранение жутких последствий кровопролитной войны и страшного голода.

Вступая в управление Русским государством, представители Советской власти еще в январе 1918 года издали декрет о полной свободе граждан веровать во что угодно и по этой вере жить. Таким образом, принцип свободы совести, провозглашенный Конституцией СССР, обеспечивает всякому религиозному обществу и в том числе и нашей Православной Церкви права и возможность жить и вести свои религиозные дела, согласно требованиям своей веры, поскольку это не нарушает общественного порядка и прав других граждан. А поэтому Мы в свое время в посланиях к архипастырям, к пастырям и пасомым всенародно признали новый порядок вещей и рабоче-крестьянскую власть народов, правительство коей искренне приветствовали. Пора понять верующим христианскую точку зрения, что «судьбы народов от Господа устрояются», и принять все происшедшее как выражение Воли Божией. Не погрешая против Нашей веры и Церкви, не переделывая чего-либо в них, словом, не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении Мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее.

Вознося молитвы Наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с Нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи рабоче-крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага. Призываем и церковноприходские общины, и особенно их исполнительные органы, не допускать никаких поползновений неблагонамеренных людей в сторону антиправительственной деятельности, не питать надежд на возвращение монархического строя и убедиться в том, что Советская власть - действительно Народная рабоче-крестьянская власть, а потому прочная и непоколебимая. Мы призываем выбирать в церковноприходские советы людей достойных, честных и преданных Православной Церкви, не политиканствующих и искренне расположенных к Советской власти. Деятельность православных общин должна быть направлена не в сторону политиканства, совершенно чуждого Церкви Божией, а на укрепление веры Православной, ибо враги Святого Православия - сектанты, католики, протестанты, обновленцы, безбожники и им подобные - стремятся использовать всякий момент в жизни Православной Церкви во вред Ее. Враги Церкви прибегают ко всякого рода обманным действиям, понуждениям и даже подкупам в стремлении достигнуть своих целей. Достаточно посмотреть на происходящее в Польше, где из 350 находившихся там церквей и монастырей осталось всего лишь 50. Остальные же или закрыты, или обращены в костелы, не говоря уже о тех гонениях, каким подвергается там наше Православное духовенство.

Ныне Мы, с милостию Божией оправившись от болезни, вступая снова на служение Церкви Божией, призываем вас, возлюбленные братья-архипастыри и пастыри, осудив еще раз всякое сопротивление власти, злонамеренные против нее умышления, мятежи и всякую против нее вражду, разделить Наш труд по умиротворению паствы Нашей и благоустроению Церкви Божией.

В сознании лежащей на Нас обязанности блюсти чистоту жизни Церкви, первее всего ищущей спасения людей и осуществления в жизни вечных Божественных начал, Мы не можем не осуждать тех, кто в забвении Божьего, злоупотребляя своим церковным положением, отдается без меры человеческому, часто грубому политиканству, иногда носящему и преступный характер, и потому по долгу Первосвятительского служения Нашего благословляем открыть действия особой при Hac комиссии, возложив на нее обследование и, если понадобится, и отстранение в каноническом порядке от управления тех архипастырей и пастырей, кои упорствуют в своих заблуждениях и отказываются принести в них раскаяние перед Советской властью, предавая таковых суду Православного Собора.

Вместе с этим с глубокой скорбью Мы должны отметить, что некоторые из сынов России, и даже архипастыри и пастыри, по разным причинам покинули Родину, занялись за границей деятельностью, к коей они не призваны, и во всяком случае вредной для Нашей Церкви. Пользуясь Нашим именем, Нашим авторитетом церковным, они создают там вредную и контрреволюционную деятельность. Мы решительно заявляем: у Нас нет с ними связи, как это утверждают враги Наши, они чужды Нам, Мы осуждаем их вредную деятельность. Они вольны в своих убеждениях, но они в самочинном порядке и вопреки канонам Нашей Церкви действуют от Нашего имени и от имени Святой Церкви, прикрываясь заботами о Ее благе. Не благо принес Церкви и народу так называемый Карловацкий Собор, осуждение коего Мы снова подтверждаем, и считаем нужным твердо и определенно заявить, что всякие в этом роде попытки впредь вызовут с Нашей стороны крайние меры вплоть до запрещения священнослужения и предания суду Собора. Во избежание тяжких кар Мы призываем находящихся за границей архипастырей и пастырей прекратить свою политическую с врагами нашего народа деятельность и иметь мужество вернуться на Родину и сказать правду о себе и Церкви Божией.

Их деяния должны быть обследованы. Они должны дать ответ церковному Православному сознанию. Особой комиссии Мы поручаем обследовать деяния бежавших за границу архипастырей и пастырей, и в особенности митрополитов: Антония (Храповицкого) - бывшего Киевского, Платона (Рождественского) - бывшего Одесского, а также и других, и дать деятельности их немедленную оценку. Их отказ подчиниться Нашему призыву вынудит Нас судить их заочно.

Наши враги, стремясь разлучить Нас с возлюбленными чадами, вверенными Богом Нам - пастырям, распространяют ложные слухи о том, что Мы на патриаршем посту не свободны в распоряжении словом Нашим и даже совестью, что Мы засилены мнимыми врагами народа и лишены возможности общения, с паствою Нами ведомою. Мы объявляем за ложь и соблазн все измышления о несвободе Нашей, поелику нет на земле власти, которая могла бы связать Нашу Святительскую совесть и Наше патриаршее слово. Необязательно и с великим упованием взирая на грядущие пути Святого Православия, Мы смиренно просим вас, возлюбленные чада Наши, блюсти дело Божие, да ничтоже успеют сыны беззакония.

Призывая на архипастырей, пастырей и верных Нам чад благословение Божие, молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против Святой веры, подчиниться Советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова Апостола: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13, 1).

Вместе с этим Мы выражаем твердую уверенность, что установка чистых, искренних отношений побудит Нашу власть относиться к нам с полным доверием, даст Нам возможность преподать детям Наших пасомых закон Божий, иметь богословские школы для подготовки пастырей, издавать в защиту Православной веры книги и журналы.

Всех же вас да укрепит Господь в преданности Святой Православной вере, Церкви и Ее иерархии.» Патриарх Тихон Москва, Донской монастырь. 25 марта (7 апреля) 1925 года.

Послание заместителя патриаршего местоблюстителя, Митрополита Нижегородского Сергия (Страгородского) и временного при нем Патриаршего Священного Синода («Декларация» Митрополита Сергия). 1927 г.

«Божиею милостию, смиренный Сергий (Страгородский) митрополит Нижегородский Заместитель Патриаршего Местоблюстителя и Временный Патриарший Священный Синод.

Преосвященным архипастырям, боголюбивым пастырям, честному иночеству и всем верным чадам Святой Всероссийской Православной Церкви.

О Господе радоватися.

Одною из забот почившего Святейшего Отца нашего Патриарха Тихона пред его кончиной было поставить нашу Православную Русскую церковь в правильные отношения к Советскому правительству и тем дать Церкви возможность вполне законного и мирного существования. Умирая, Святейший говорил: «Нужно бы пожить еще годика три». И, конечно, если бы неожиданная кончина не прекратила его святительских трудов, он довел бы дело до конца. К сожалению, разные обстоятельства, а главным образом, выступления зарубежных врагов Советского государства, среди которых были не только рядовые верующие нашей Церкви, но и водители их, возбуждая естественное и справедливое недоверие правительства к церковным деятелям вообще, мешали усилиям Святейшего, и ему не суждено было при жизни видеть своих усилий, увенчанных успехом.

Ныне жребий быть временным Заместителем Первосвятителя нашей Церкви опять пал на меня, недостойного митрополита Сергия (Страгородского), а вместе со жребием пал на меня и долг продолжать дело Почившего и всемерно стремиться к мирному устроению наших церковных дел. Усилия мои в этом направлении, разделяемые со мною и православными архипастырями, как будто не остаются бесплодными: с учреждением при мне Временного Патриаршего Священного Синода укрепляется надежда на приведение всего нашего церковного управления в должный строй и порядок, возрастает и уверенность в возможности мирной жизни и деятельности нашей в пределах закона.

Теперь, когда мы почти у самой цели наших стремлений, выступления зарубежных врагов не прекращаются: убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас всех на глазах. Все это нарушает мирное течение жизни, создавая атмосферу взаимного недоверия и всяческих подозрений. Тем нужнее для нашей Церкви и тем обязательнее для нас всех, кому дороги Ее интересы, кто желает вывести Ее на путь легального и мирного существования, тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством.

Засвидетельствовать это и является первой целью настоящего нашего (моего и Синодального) послания. Затем извещаем вас, что в мае текущего года по моему приглашению и с разрешения власти, организовался Временный при Заместителе Патриарший Священный Синод в составе нижеподписавшихся (отсутствуют Преосвященные Новгородский митрополит Арсений (Стадницкий), еще не прибывший, и Костромской архиепископ Севастиан, по болезни). Ходатайство наше о разрешении Синоду начать деятельность по управлению Православной Всероссийской Церковью увенчалось успехом. Теперь наша Православная Церковь в Союзе имеет не только каноническое, но и по гражданским законам вполне легальное центральное управление; а мы надеемся, что легализация постепенно распространится и на низшее наше церковное управление: епархиальное, уездное и так далее. Едва ли нужно объяснять значение и все последствия перемены, совершающейся таким образом в положении нашей Православной Церкви, Ее духовенства, всех церковных деятелей и учреждений… Вознесем же наши благодарственные молитвы ко Господу, тако благоволившему о святой нашей Церкви. Выразим всенародно нашу благодарность и Советскому правительству за такое внимание к духовным нуждам православного населения, а вместе с тем, заверим правительство, что мы не употребим во злое оказанного нам доверия.

Приступив, с благословения Божия, к нашей синодальной работе, мы ясно сознаем всю величину задачи, предстоящей как нам, так и всем вообще представителям Церкви. Нам нужно не на словах, а на деле показать, что верными гражданами Советского Союза, лояльными к Советской власти, могут быть не только равнодушные к Православию люди, не только изменники ему, но и самые ревностные приверженцы его, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преданиями, со всем его каноническим и богослужебным укладом. Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами, как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза «не только из страха наказания, но и по совести», как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с помощью Божиею, при вашем общем содействии и поддержке, эта задача будет нами разрешена.

Мешать нам может лишь то, что мешало и в первые годы Советской власти устроению церковной жизни на началах лояльности. Это - недостаточное сознание всей серьезности совершившегося в нашей стране. Утверждение Советской власти многими представлялось каким-то недоразумением, случайным и потому недолговечным. Забывали люди, что случайностей для христианина нет и что в совершившемся у нас, как везде и всегда, действует та же десница Божия, неуклонно ведущая каждый народ к предназначенной ему цели. Таким людям, не желающим понять «знамений времени», и может казаться, что нельзя порвать с прежним режимом и даже монархией, не порывая с Православием. Такое настроение известных церковных кругов, выражавшееся, конечно, и в словах, и в делах и навлекшее подозрения Советской власти, тормозило и усилия Святейшего Патриарха установить мирные отношения Церкви с Советским правительством. Недаром ведь Апостол внушает нам, что «тихо и безмятежно жить по своему благочестию мы можем лишь повинуясь законной власти (1 Тим. 2, 2); или должны уйти из общества. Только кабинетные мечтатели могут думать, что такое огромное общество, как наша Православная Церковь со всей Ее организацией, может существовать в государстве спокойно, закрывшись от власти. Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности, людям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры; или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере, не мешать нам, устранившись временно от дела. Мы уверены, что они опять и очень скоро возвратятся работать с нами, убедившись, что изменилось лишь отношение к власти, а вера и православно-христианская жизнь остаются незыблемы.

Особенную остроту при данной обстановке получает вопрос о духовенстве, ушедшем с эмигрантами за границу. Ярко противосоветские выступления некоторых наших архипастырей и пастырей за границей, сильно вредившие отношениям между правительством и Церковью, как известно, заставили почившего Патриарха упразднить заграничный Синод (5 мая - 22 апреля 1922 года). Но Синод и до сих пор продолжает существовать, политически не меняясь, а в последнее время сво