Пьянство как исконная черта русских

Условное название мифа:

Пьянство присуще русскому народу

Развёрнутое описание:

Используют, когда хотят подчеркнуть необразованность и отсталость русского народа

Примеры использования:

Я ненавижу русскую лень, русское невежество, русское пьянство, русское равнодушие.

Не есть ли наше русское пьянство и некоторые другие сомнительные достоинства нашего народа просто следствие дурного климата?

Действительность:

Этот миф устойчив и среди самих русских – мол, посмотрите на алкашей-соседей! Но, ведя разговор о характере народа, надо основываться не на исключениях, хотя и весьма заметных, а на всем народе – причем не только в современности, но и в более ранней истории (свойственно пьянство народу как таковому или же вызвано в настоящем времени какими-либо причинами).

Изначальными, первыми по времени и доминирующими в течение всего периода Древней Руси (IX–XIV вв.) являются алкогольные напитки, сырьем для которых служили березовый сок, виноград, мед. При этом виноградные вина были редки, использовались знатью или же в ритуальных целях. Хлебное вино (водка) возникла в XV-м столетии (см. В.В. Похлебкин, »История водки»).

Как и практически везде и во все времена, производство водки было объявлено государственной монополией. Для пополнения казны целовальникам предписывалось «питухов от царевых кабаков отнюдь не отгонять» и «кружечный сбор сдавать в цареву казну против прошлых с прибылью», то есть призывали всячески расширять сбыт водки. Проще говоря, народ спаивался специально.

Тем не менее, речь идет опять же о «питухах», а не о народе в целом. И.Г. Прыжов в работе »История кабаков в России» пишет: «Питие не было пороком, разъедающим народный организм. Оно составляло веселье, удовольствие, как это видно из слов, вложенных древнерусским граматником в уста Владимира: «Руси есть веселие пити – не может без того быти». Но прошли века, и ту же поговорку дилетанты от науки стали приводить в пример русского пьянства.» Поясняю: пить на Руси принято во время веселья, праздника; но никак не в будни. Если бы алкоголь был бы повседневной нормой жизни, упоминания о веселье не было бы: каждый алкоголик знает, что пьянство – это тяжелый труд, говоря словами старого анекдота.

Да, русские пьют – и пьют не мало; по способности сесть и выпить за один присест большое количество водки нам в мире мало конкурентов. Похожие легенды ходят об ирландцах, но я лично не проверял. Однако вопрос многоплановый, и его надо рассматривать с разных сторон.

Во-первых, умение выпить столько – это, как ни крути, показатель, образно говоря, могучести здоровья. Процитирую отрывок из »НеПутевых заметок о США»:

«Как-то раз мы с моим приятелем Олегом натолкнулись на объявление в интернете о дискотеке в суперпрестижном Университете Джорджтауна… если коротко: толпы пьяных студентов валялись под/над/рядом с машинами. Пиво лилось на голову, лобовые стекла, на майки подруг и частично в глотку. Такой толпы пьяных подростков я вообще нигде не видел, даже на своем выпускном вечере. Хотя тут были далеко не подростки. Ведь в США пиво пить можно только с 21 года. Я, честно говоря, вообще слабо представляю как так можно упиться исключительно пивом. Я бы лично столько не выпил, просто жидкости в меня столько не поместилось бы. Завидую американцам: они обладают удивительной способностью упиваться при минимальных затратах финансовых средств, я так не умею.»

Я не призываю к «пить надо больше», но пить надо уметь. Помните, в «Садко» эпизод отбора желающих присоединиться? Выпить чашу зелена вина, а потом удержаться на ногах после богатырского удара. Вспомнилось: в ранней юности, читая романы Чейза и Хаметта, я поражался умениям главного героя: зайти в бар, выпить две двойные порции виски, а затем драться, стрелять (метко) и в конце буйного дня еще и заняться любовью. Это все – после двух двойных порций без закуски! Действительно супергерой. А потом я узнал, что порция – это вовсе не 100 грамм, а всего-навсего 20. Со льдом и содовой…

Во-вторых, если для русского человека поллитра водки является естественной порцией, как писал Войнович, это не значит, что он ее выпивает каждый день. По показателю потребления алкоголя в целом русские отнюдь не на первом месте.

Скажем, в 2002 году, по данным economist.com, на первом месте был Люксембург. В пересчете на чистый спирт - 12 литров в год. Россия же занимает в этом рейтинге скромное 12-е место.

А по данным международной организации здравоохранения (International Health Organization) за 2004 год гран-при отдан Уганде: 19.47 литров в год (а что они там пьют, я даже представить боюсь). Россия – на 19-м месте.

Во многих странах пьянство имеет воистину вековые традиции. В своей книге «История пьянства в Англии» Артур Шодуэлл пишет: «В VI веке мы находим указание на существование этого порока (пьянство) среди духовенства. В 570 году правитель Гольдас Мудрый издал декрет, коим «каждый монах, напившийся до того, что не в состоянии будет петь во время службы – будет оставаться без ужина».»

В южных странах нередко вино спокойно дают детям, вплоть до того, что младенцу дают в тряпочке хлебный мякиш, смоченный вином. Чтобы не орал, а спал.

В 1913 г. потребление алкоголя на душу населения было у нас вдвое меньше, чем в 1984 г. Так что пьянство не является для русских ни «национальной чертой», ни даже «глубокой исторической традицией». Распространение пьянства у нас можно сравнить с современным распространением наркотиков. Цитирую В.В. Похлебкина:

«Первое советское правительство вскоре после октября 1917 года вообще объявило водку вне закона на время восстановления порядка в стране. Это был верный и смелый шаг. Он привел к блестящим результатам. Уже в 1923-1924 годах специальная делегация английских тред-юнионов, инспектировавшая Россию, в своём отчете указала на то, что ни в одном из ее районов члены делегации не зарегистрировали того явления, которое было известно во всем мире как «русское повальное пьянство», и могут констатировать, что большевикам удалось создать новую психологию у рабочего класса – презрение и ненависть к пьянству … (Россия. Официальный отчет делегации британских тред-юнионов, посетившей Россию и Кавказ в ноябре – декабре 1924 г. – Изд. ВЦСПС. М., 1925. – стр. 156).

Подчеркивая изменение ситуации с водкой в стране в связи с происшедшими в ней политическими изменениями, делегация отмечала: «Продажа спиртных напитков вроде легкого вина и пива разрешена. …. Ни в городе, ни в клубе нет буфетов со спиртными напитками, и они употребляются обычно лишь за обедом в ресторане и дома. … На улице иногда можно встретить людей навеселе, но для тех, кто знает дореволюционную Россию, совершенно ясно, что пьяных на улице и в общественных местах практически не стало.»

Почему потребление алкоголя возросло позже и стало катастрофически большим после т.н. перестройки, и все продолжает увеличиваться? А все просто: нет той самой пресловутой уверенности в завтрашнем дне. То, во что пытаются превратить Россию, настолько несовместимо с русским менталитетом, что народ просто не может на все это смотреть трезвыми глазами. «Критическая масса», когда берутся уже не за стакан, а за топор, еще не достигнута, и, возможно, народ окончательно сопьется раньше – этому весьма способствует как реклама «алкогольного образа жизни», так и производство всеразличных эрзацев неведомо кем. За одни «коктейли» в банках состава «химия + вода + спирт» надо сажать всех производителей как врагов народа – в буквальном смысле слова.

Андрей Геннадьевич Борцов 2008/05/21 10:47

Обсуждение

Алексей, 2010/06/02 16:55

Отличная статья, с интересом прочитал. Пусть каждый из нас знает, что к чему,и не стесняется навязанной ему «белыми и пушистыми» европейцами, фальшивой истории и надуманных привычек.

Анна К, 2010/06/02 23:18

«Белым и пушистым» европейцам выгодно, чтобы нас считали отсталой, «варварской» нацией. А привычки действительно надуманные…

Кристина, 2013/04/30 18:57

бла…бла…бла…

Анна К, 2010/06/02 22:55

Поддерживаю,Алексей!

Акимов В.В., 2010/06/13 18:16

Статья хороша в том смысле, что поднимает острейший вопрос - о влиянии алкоголизма на здоровье нации и перспективы ее дальнейшего существования.

Статья плоха тем, что ее аргументация строится по схеме «Сами такие!» - дескать, в Европе и Америке пьют не меньше.

Это сравнение вряд ли корректно - общеизвестно, что алкоголь по-разному действует на различные этносы. Допустим, в Закавказье с их столетними традициями виноделия и не меньшим количеством потребляемого спиртного - алкоголизма российского типа не наблюдается вовсе. Проблема не в том, пьют ли у нас больше (или меньше). Проблема в том, что у нас НАПИВАЮТСЯ сильнее и безобразней и СПИВАЮТСЯ быстрее. Причины этого достаточно сложны и, несомненно носят сложный комплексный характер. Так, есть аргументированное мнение, что этому способствуют особенности славянского генотипа.

Ну, и совсем плоха статья из-за некорректных попыток объявить повальное пьянство результатом проводимых в России после 1991 г. преобразований.

«Почему потребление алкоголя возросло позже и стало катастрофически большим после т.н. перестройки, и все продолжает увеличиваться? А все просто: нет той самой пресловутой уверенности в завтрашнем дне.То, во что пытаются превратить Россию, настолько несовместимо с русским менталитетом, что народ просто не может на все это смотреть трезвыми глазами». - патетически вопрошает и сам себе отвечает автор статьи А.Г. Борцов. Автор, видимо, полагает, что русскому менталитету вполне соответствовало раскулачивание, разрушение храмов, «закон о пяти колосках», ГУЛАГ и прочие «художества» советской эпохи.

Процитированное восклицание А.Г. Борцова следует сразу же за фрагментом из книги В. Похлебкина, приводящего слова некой английской делегации о том, какой трезвой была страна после революции: «Первое советское правительство вскоре после октября 1917 года вообще объявило водку вне закона на время восстановления порядка в стране». Так автор создает иллюзию, что будто бы именно советская власть ввела запрет на спиртное и чуть ли не повсеместно и далее неуклонно заботилась о народной трезвости. Что повальное пьянство началось у нас лишь с 1991 г.

Цитата из книги Похлебкина «История водки» (кстати, источник не указан; случайно ли?) хитроумно вырвана автором из контекста. На самом деле «сухой закон» был введен отнюдь не большевиками, а еще царским правительством в 1914 г., в связи с началом 1 мировой войны (о чем ранее писал тот же Похлебкин). И он же далее пишет, что разрешение на торговлю спиртным последовало уже в 1924 г. (общеизвестный факт). В магазинах тогда появилась 30-градусная мерзость, прозванная в народе «рыковкой» по фамилии председателя Совнаркома А. Рыкова. После этого производство (и, соответственно, потребление) водки медленно, но неуклонно нарастало, став одним из важнейших способов пополнения государственного бюджета. В годы индустриализации именно акциз на водку стал одним из основных источников ее финансирования.

Об этом властью говорилось с поистине большевистской (то есть циничной) откровенностью:

«Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются». (Из доклада И. В. Сталина на XIV съезде ВКП (б) в 1925 г.)

Во время войны солдатам официально выдавалось по 100 граммов в день.

Масштабы производства и продажи спиртного резко возросли в послевоенные годы. В 60-е, наряду с описанной В. Ерофеевым водкой по 3р.62к. весьма распространенным был так называемый «коленвал» - дешевое жуткое пойло, на этикетке которого буквы, образующие слово «ВОДКА» раскачивались в разные стороны, как пьяные, отчего вся надпись напоминала очертаниями коленчатый вал.

В 80-е гг. Ф. Углов приводил ужасающие данные о масштабах пьянства и алкоголизма и их последствиях. Он же приводил и данные – 14-16 л. потребляемого условного алкоголя в год на душу населения. Так что фраза А.Г. Борцова «В 1913 г. потребление алкоголя на душу населения было у нас вдвое меньше, чем в 1984 г.» тоже, мягко говоря, не соответствует действительности, если учесть, что в начале века оно составляло всего 4 литра.

Это все – еще до начала перестройки!

Так что, к сожалению, русское пьянство – трагическая реальность, а не миф. Мифом скорее является версия о советском периоде как времени трезвого образа жизни, о чем якобы неуклонно заботилась правящая партия.

maxi-dixi, 2010/07/20 16:11

вы наверное не посмотрели о чем собственно статья, она ведь не просто о пьянстве как таковом, а о пьянстве как пороке присущем именно русскому народу - для опровержения этой нехитрой мысли статья и написана, и естественно здесь без сравнения не обойтись. Конечно интересно как (по вашей мысли) у нас НАПИВАЮТСЯ сильнее… и т.д. если на первых местах по выпитому алкоголю мы не стоим.

По моему все это вопрос отношения - когда алкоголиков, убийц, насильников да и вообще проблемы видят только в своей стране, зато иностранцы несомненно ангелы. Как в старой поговорке "куда уж с нашим рылом да в калашный ряд"
Понятно, в нашей стране есть и алкоголики, и все что можно назвать мерзостью жизни, так же как и во ВСЕХ других странах, и не в одном из пороков человеческих мы пока еще не находимся на первом месте. Хотя из западной пропаганды и алкоголизм, и жестокость и склонность к рабству это УЖЕ исконно русские черты. Для опровержения этого и была написана эта статья. Кстати, количество пьющих людей в нашей стране ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увеличилось с приходом демократической власти   
            
Акимов В.В., 2010/08/29 23:31

Уважаемый maxi-dixi!

= Конечно интересно как (по вашей мысли) у нас НАПИВАЮТСЯ сильнее… и т.д. если на первых местах по выпитому алкоголю мы не стоим. =

Я же написал - КАК. По-разному алкоголь действует на людей. Здоровяку в 100 кг весом выпить бутылку водки - ни в одном глазу, а субтильного подростка и 100 граммов с ног свалят. Есть, я думаю, и генетическая предрасположенность определенных наций. Наша - «в зоне риска» в этом отношении.

Вам не доводилось выпивать в компании кавказцев? Водку, чачу или тутовый самогон пьют похлеще русских. Но так, как мы, не пьянеют! А чтобы под заборами валялись или работу из-за загула пропускали - такого вообще не бывает. Азербайджанцы, например, с вечера (если предстоит много выпить) варят хаш - очень жирный суп из бараньих коленок с требухой. И утром вместо 100 граммов на опохмелку съедают тарелку хаша - и ни запаха, ни похмелья. Русские жившие там, пробовали по их примеру по утрам этот хаш (и я пробовал) - помогает значительно хуже или вообще не помогает.

Ruxs, 2012/03/24 15:24

Невозможно с Вами согласиться. Как раз физиологически русские одни из наиболее устойчивых к воздействию алкоголя народов, что прослеживается исторически и видимо, имеет корни в том самом пресловутом генотипе. Об этом как раз и пишет автор статьи о мифе. Это вещь известная, можете поискать в сети публикации врачей и физиологов. Именно в России запойные алкоголики умудряются жить до пенсионного возраста, употребляя с юности (причем не вино или пиво, а водку). Среди врачей хорошо известен этот факт - запойные алкоголики с солидным стажем препенсионного и пенсионного возраста. Это говорит о том, что несмотря на социальные факторы, физиология русского и близких к нему генетически народов позволяет не спиваться до летального исхода в короткий срок (при более-менее удовлетворительном качестве спиртного - как известно, ужасные плоды по количеству смертей принесли суррогаты алкоголя, левые «спирты», и иные заменители, которые употреблялись в перестройку и после, в 90-е гг). Слабой устойчивостью к алкоголю отличаются соседние с нами народы: финно-угорские, самодийские, иные северные народы. Н

Денис, 2011/02/04 14:18

Г-н Акимов, прежде чем я напишу критические замечания к вашему посту хотелось бы согласиться с Вами, что начало серьёзной алкоголизации населения положила именно советская власть. На этом моё согласие с Вами заканчивается. Далее я хочу показать те методы, которыми пользуется г-н «большевистский» (т.е. циничный) лжец в своём припадке пещерного антикоммунизма.

1) Когда мы говорим, что «советская власть спаивала народ», то должны понимать тонкость такого термина как «советская власть». Скажем при Ленине сов. власть имела одни черты, при Сталине - другие, при Хрущёве - отличные от предыдущих и т.д. Так же как и с терминами «царизм» и «демократы». Ведь «царизм» при Александре II отличался от «царизма» Николая II и т.д. Так же как «демократ» Ельцин отличался от «демократа» Путина и т.д.

2) Исходя из разъяснений по предыдущему пункту можно видеть, что отношение к производству и употреблению алкоголя было различным при разных руководителях. Если Сталин, скажем с сожалением был вынужден констатировать, что государству могут понадобиться деньги и от водки, то при Хрущёве и раннем Брежневе шла агрессивная водочная алкоголизация населения (хотя стране вполне хватало средств и без алкоголя). Позже при Брежневе была попытка снизить алкоголизацию населения переводом с массового употребления сильного алкоголя на слабый (в основном пиво). При Горбачёве вообще была предпринята радикальная попытка победить пьянство наскоком.

Далее после развала союза была интересная ситуация, когда производство пива практически стало нулевым - прекратились дотации государства и дешевле стало напиваться уже водкой, а не пивом. Рост цен на водку в разы отставал от продуктов питания и в итоге она стала более доступной по цене, чем в советское время. Потребление крепкого алкоголя росло в то время как официальное его производство снижалось - набирал оборот рынок нелегального алкоголя. Ближе к концу 90-х все основные пивные компании были выкуплены иностранцами (это не «заговор жидов», а экономическая экспансия на не занятый рынок). Тогда и началась агрессивная компания по рекламе пива. Что привело, к широкому распространению пивной алкоголизации. Попытка в конце 00-х как-то ограничить этот процесс (запрета на рекламу и т.д.) не имела особого успеха, т.к. уже была создана мода на пивной алкоголизм.

Как итог мы сейчас имеем водочных алкоголиков среднего и старшего возраста, а пивных алкоголиков младшего и частично среднего возраста. При том, что в в 80-х годах группы пивных и водочных алкоголиков мирно уживались в среде людей среднего и частично старшего возраста. Среди молодёжи алкоголизм был практически ничтожным.

Резюме: зёрна серьёзной алкоголизации населения были из-за нужды заложены при Сталине (по современным мерками эта сущая ерунда, т.к. современный пивной концерн в России производит алкогольной продукции больше чем вся советская промышленность при Сталине), после Сталина шёл неуклонный рост алкоголизации, имея локальные спады и подъёмы, после 1991 года алкоголизация населения усилилась за счёт вовлечения в неё ещё и других слоёв населения.

3)«В годы индустриализации именно акциз на водку стал одним из основных источников ее финансирования».

Этот тезис требует доказательства. Потрудитесь предъявить его. Но пещерным антикоммунистам этого доказывать не нужно. Ведь они одновременно могут плакать о «пяти колосках», «раскулачивании» и коллективизации как способе издевательства над крестьянством ради баловства Сталина и утверждать, что последний оказывается запросто мог находить деньги для индустриализации наращивая выпуск алкоголя.

4)«Во время войны солдатам официально выдавалось по 100 граммов в день».

Тут свободолюбивый автор нам как бы намекает, что слово «выдавалось»=«заставляли пить». Выглядело это наверно так: жидобольшевисткий комиссар стоял за спиной у солдата, злобно посмеиваясь и тыкая в спину наганом, заставлял пить эти самые «сто граммов».

5)«Масштабы производства и продажи спиртного резко возросли в послевоенные годы».

Я уже написал как именно произошёл «рост в послевоенные годы». Но автор буквально в следующем предложении пишет о 60-х. Т.е. я могу, например, рассказать страшные сказки о 00-х и назвать их «послевоенными годами». А что? Я разве буду не прав? Это не «послевоенные годы»? Где информация о конце 40-х и 50-х годах? Где страшные рассказы об «алкоголиках через одного» в это время?

Никита Баринов, 2012/07/17 22:20

А в чём выражалась-то «агрессивная алкоголизация»?

Senex, 2011/07/04 15:08

Хороший пост, трезвомысленный. Только, простите, Вы обратили внимание на подпись под рецензируемой статьей? Это же Борцов, aka Варракс, aka «Дедушко русского сатанизма» (и пивного алкоголизма). Ну какой точности и доказательности Вы от него хотите?

1, 2010/07/06 16:47

Акимов, пойди и почитай соседние статьи и подумай над собственной оргументацией.

Акимов В.В., 2010/08/29 23:17

Уважаемый анонимный собеседник!

= Акимов, пойди и почитай соседние статьи и подумай над собственной оргументацией =.

Лучше Вы подумайте над тем, насколько «вежливо» тыкать незнакомому человеку (которому, кстати - 62 года), и над тем, с какой буквы грамотнее начинать слово «Аргументация.»

Николай, 2011/08/26 22:20

62 года, а мозги 15-летнего

Камышанский Владимир Степанович, 2011/04/06 23:19

Господа или товарищи, при подсчете алкоголя вы забываете, о его суррогатных вариантах. Которые нигде кроме России не употребляются. Это в порядке экзотики спирт ( медицинский, технический, денатурат и прочее с разными добавками), медикаменты на спирту, самогон, одеколон и другая парфюмерия, жидкость для очистки окон, политура, клей БФ, и прочая «химия». Особенно было это распространено в «горбачевскую борьбу с алкаголем». Так что если всё это сложить картина выходит безрадостная, а вернее летальная!

Татьяна, 2011/07/10 00:45

Вот по поводу того, что «его суррогатные варианты, которые нигде кроме России не употребляются» (с) - это чистые домыслы. Ваше личное мнение. У меня противоположная информация. Но поскольку документально она не подтверждена, ровно как и Ваше утверждение, то на том и придётся порешить: это личное впечатление каждого. Кроме того, стоит проверить информацию, которая мне попадалась в открытых источниках, о том, что в той же Америке налажено производство и продажа весьма и весьма дешёвого алкоголя плохого качества для беднейших слоёв населения. Который вполне сопоставим с теми самыми суррогатами. Возьмётесь проверит эту информацию?

Ну и кроме того, если вспоминать горбачёвские времена, вы помните, что тогда было в магазинах? Пустые прилавки и дикие очереди, возникающие если вдруг что-то поступало в продажу. И все эти медицинские, технические спирты и т.п. пили в качестве замены. А не в качестве аппетитной добавки. Когда есть возможность пить и есть вкусное и хорошее, любой человек, конечно, выберет вкусное. Вы как-нибудь попробуйте понюхать политуру и жидкость для мойки стёкол - вам сразу станет ясно, что здоровый человек такое просто в себя не вольёт. Такими жуткими вещами пользовались люди окончательно больные алкоголизмом, а алкоголику, как известно, не выпить невозможно. Пригодный же алкоголь был в дефиците и зачастую недоступно дорог. Поскольку мы все тут люди взрослые, мы понимаем что алкоголики есть во всех странах мира. Не даром же в Америке возникло движение «12 шагов». И ещё в зонах такие напитки употребляли. Да, такое явление, как употребление суррогатных спиртных напитков было, но не надо передёргивать в количественном и качественном отношении.

Кошмар Негоев, 2011/07/18 10:38

при подсчете алкоголя вы забываете, о его суррогатных вариантах. Которые »>нигде кроме России не употребляются«<. Это в порядке экзотики спирт ( медицинский, технический, денатурат и прочее с разными добавками), медикаменты на спирту, самогон, одеколон и другая парфюмерия, жидкость для очистки окон, политура, клей БФ, и прочая «химия».(с) Правда? Значит,журнал «Вокруг света» 1975-го примерно года врал,рассказывая про спившихся аляскинских индейцев и «раббинг элкохоул» по 75 центов за галлон?

restoree, 2011/07/18 16:01

здравствуйте господа. времени отвечать и спорить с автором никогда не хватит. одно обстоятельство заставляет немного расстроится: в эту ересь про «норму алкоголя» для человека еще кто-то верит и действительно считает себя образованным в этом вопросе человеком. ПРИМЕР: каждый праздник один человек употребляет 2 грамма героина/(0.5 литра водки) - новый год, 8 марта, 23 февраля и т.д. по вашему это не наркоман, а нормальный человек. здесь просто вопрос времени жизни одного человека: что раньше «смерть» или «алкоголизм». лично для меня не секрет что при идеальных условиях, жизнь человека всегда заканчивается смертью, и умеренное питие алкоголя всегда заканчивается алкоголизмом.

Евгений, 2011/07/18 16:39

Пошел он к полковнику, выправил отпуск, простился с товарищами, постаил своим солдатам четыре ведра водки на прощанье и собрался ехать.

Лев Толстой, Хаджи-Мурат

а вы говорите - миф

Алексей Stepnyak, 2011/10/22 21:07

Это - Лев Толстой, но не «Хаджи-Мурат», а «Кавказский пленник»

Сергей , 2012/11/13 15:25

А сколько было этих «своих солдат»? Рота (100 человек) или может даже батальон. Так что 4 ведра - это так, «не пьянства ради, а здоровья токмо для». И как абсолютно правильно сказал автор статьи, алкоголизм проявляется не в количестве, а регулярности потребления акоголя. Если человек выпивает по праздникам хоть по 10 литров - это нормально, хуже, когда он ежедневно пьёт по 300 грамм.

Вероника, 2011/07/19 13:57

http://army.lv/?s=110&id=102

Пётр Семёнов, 2011/08/21 06:08

Спаивать народ начали коммунисты при Сталине.

Джон, 2011/08/26 19:43

Дотенулся проклятый столин!!!!!!1111

Пётр Семёнов, 2011/08/26 19:55

Вот цитата Сталина:

Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются

Алексей Stepnyak, 2011/10/22 23:03

Нет, при Сталине потребление алкоголя было минимальным (см.постинг ниже)

Сергей Иванович, 2011/09/06 14:11

Пить нельзя ни при каких обстоятельствах, разве что на поминках можно позволить себе рюмочку кагора. Алкоголь - это сильнейший печёночный яд, прочитайте книгу «Тайны и парадоксы печени», уже 50 г водки являются разрушительными для клеток печени. Более того, любой яд тем сильнее действует, чем он чище. То есть, чем лучше очищена водка, тем она ядовитее. Я не говорю уже о разрушенных клетках головного мозга, у кого они есть, конечно… Социальные проблемы даже не упоминаю, о них всем известно. Человек и так существо зависимое, ему нужно дышать, пить, есть, спать… Добровольно взваливать на себя ещё одну зависимость - нет уж, увольте! Отдайте лучше все силы детям, играйте, воспитывайте, обучайте всему! Ну и, напоследок, где-то в Интернете есть статья «Алкоголь, как оружие массового поражения», рекомендую, почитайте на досуге. Лекции Жданова против алкоголя тоже интересны, стоит скачать и посмотреть.

Пётр Семёнов, 2011/09/14 19:21

Поподробнее о том, как коммунисты спаивали Русский народ.

В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.

При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. [5] Кроме того, если в странах Европы основным потребляемым алкоголем было вино (Франция, Италия) или пиво (Великобритания, Германия), то в СССР главным образом потреблялись крепкие алкогольные напитки.

По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР. [6] Цифры производства этилового спирта в СССР в сравнении с другими странами также достаточно выразительны. Большая Советская Энциклопедия в статье «Спиртовая промышленность СССР» приводит данные, что Советский Союз увеличивал производства этилового спирта более чем на 50% каждые 10 лет и быстро достиг второго места в мире, производя в 1974 году 184 млн. дал после США с производством 260 млн. дал. При этом США имели заметно меньшее внутреннее потребление алкоголя и значительную долю продукции поставляли на экспорт по всему миру. СССР в середине 70-х годов заметно опережал по производству спирта все остальные страны мира. Так, в 1973 году в Бразилии было произведено 45 млн. дал, в ФРГ – 28.4, в Великобритании – 19,1, в Италии – 18, во Франции – – 8,7 млн. дал. [7] Таким образом, СССР превосходил по производству спирта Германию почти в 7 раз, Великобританию почти в 10 раз и Францию в 21 раз.

При этом 91,6% мощностей по производству спирта находились на территориях России, Украины и Белоруссии. [7] Кроме того, Советский Союз помог странам Восточной Европы также выйти на рекордные показатели по алкоголю. Так, Польша в 1973 году произвела 24,9 млн. дал спирта, превзойдя, таким образом, Великобританию и лишь немного уступая общему производству Великобритании и Франции вместе взятых, а Румыния с производством в 9,5 млн. дал и Чехословакия с 13,3 млн. дал, каждая по отдельности уверенно превзошли Францию. [7] Дешевизна и доступность спирта в Советском Союзе стали дополнительными причинами рекордного распространения алкоголизма. Однако основной причиной была, несомненно, безрелигиозность населения. По данным 2008 года из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим нравственным здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму. http://puchok-goblinov.livejournal.com/712440.html

Владимир, 2012/01/01 12:45

Шельмуете, батенька! Производство спирта не есть употребление! Спирт используется во многих отраслях производства. Медицина, авиация, электроника. А вы всё жрёте и жрёте.

Владимир, 2012/01/01 12:45

Шельмуете, батенька! Производство спирта не есть употребление! Спирт используется во многих отраслях производства. Медицина, авиация, электроника. А вы всё жрёте и жрёте.

Пётр Семёнов, 2012/01/01 19:36

Ага-Ага. В электронике. Я работал на микроэлектронном заводе. Весь спирт, который выдавался операторам установок для протирки узлов - выпивался этими же операторами, а для протирки использовали ацетон. Так что не надо рассказывать небылицы.

Владимир, 2012/01/01 23:17

Не все были алкашами как вы и ваши коллеги.

Пётр Семёнов, 2012/01/01 23:39

В СССР пили ВСЕ. Так как у людей не было никаких перспектив.

Круглов, 2012/01/02 23:09

Тупой тролль!!! Не надо по себе мерять. Перспективы в СССР были. Вот, например, люди работали на микроэлектронных заводах, предварительно получив высшее образовние. Сейчас такой перспективы нет.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:15

Что? Сейчас нет возможности поработать на микроэлектронном заводе? С этим никаких проблем, приходи и работай. Правда сейчас там в основном советская алкота осталась. Молодёжь неохотно идёт.

Круглов, 2012/01/03 21:36

Вы че не проспались что-ли? Советский спирт никак не допьете? Где это вы увидели сейчас микроэлектронные (и любые другие) заводы в России? Вы часом не из Китая? И чего это молодежь неохотно идет на заводы? Наверное, от слишком привлекательных перстпектив и огромных зарплат.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 22:20

Где это вы увидели сейчас микроэлектронные (и любые другие) заводы в России?

Здрасьте, приехали. Администрация Вашей психиатрической клиники перекрыла пациентам доступ к части интернета? Вот на вскидку микроэлектронные заводы: http://mikron.sitronics.ru/ http://www.angstrem.ru/

Круглов, 2012/01/03 22:42

Ах, два завода оставшиеся с советских времен, влачат жалкое существование, скупая устаревшие технологии и оборудование на западе. Технологическое отставание от запада - 10 лет. А сотни и тысячи предприятий уничтожено. Огромное количество технологий и разработок демократы-предатели толкнули за бугор.

Пётр Семёнов, 2012/01/04 01:07

Хе-хе. Вы еще один гуманитарный дурачок.

Технологическое отставание от запада - 10 лет

Отставание от запада было в СССР всегда. И установки, на которых я работал, были куплены через третьи страны на западе, а потом СКОПИРОВАННЫ.

Круглов, 2012/01/04 23:07

Ха-ха, очередной технарь-дурачок. Слово скопироваНы пишется с одной «н». Отставание СССР в микроэлектронике от запады было в разы меньше, чем сейчас. Вы в состоянии провести простой сравнительный анализ? Как видно из предыдущего поста - нет. Так кто дурачок?

Пётр Семёнов, 2012/01/04 23:14

Слово скопироваНы пишется с одной «н»

Да что Вы такое говорите. Так бы помер и не узнал об этом хе-хе.

Отставание СССР в микроэлектронике от запады было в разы меньше, чем сейчас.

Чушь. Отставание что сейчас, что тогда примерно одинаковы. А иначе быть не могло, так как СССР в основном занимался КОПИРОВАННИЕМ(не путать с копироваНием).

Круглов, 2012/01/04 23:36

Вы очень тупой (неинтересный) тролль!!! Вы не хотите аргументировать свое мнение и никогда не отвечаете на доводы других по существу. Только очень тупой троль может приводить факты, лживость которых очевидна и не требует доказательств.

Пётр Семёнов, 2012/01/04 23:40

А о чём с Вами можно дискутировать? Вот Вы к примеру кто по профессии?

Круглов, 2012/01/03 22:45

Одним из основных параметров, которым можно определить уровень развития электронной технологии, является минимальный топологический размер – проектная норма. Современные проектные нормы, по которым изготавливаются сложные микросхемы ведущие иностранные компании, составляют 130-90 нм. Для военных применений нормы соответствуют 250-300 нм. Уже конструируется оборудование, которые позволит перейти на проектные нормы в 60 и 45 нм. Текущий производственный уровень отечественных предприятий в лучшем случае составляет 500 нм. В реальности и такие проектные нормы не выполняются, действительный уровень 800-1000 нм

Важным условием существования и развития отрасли является наличие собственных наработок и вложение большой части средств в научно-исследовательские работы. Если заводы более или менее работают, то научные учреждения и конструкторские бюро давно находятся в кризисе. Огромные институты вымерли, а оставшиеся подразделения и лаборатории влачат жалкое существование. Имеющиеся уникальные наработки не находят своего применения и использования на отечественных предприятиях, теряются и забываются.

Отсутствие потребности в специалистах и низкий уровень заработной платы сильно сказались и на подготовке квалифицированных кадров. Выпускник учебного заведения, решивший податься в область электронной промышленности, будет получать 3000-5000 руб. в каком-нибудь институте или 6000-7000 руб. на заводе. Так что наблюдается не приток, а скорее отток кадров с отечественных электронных предприятий.

Остался последний шанс. И тем не менее, у российской электроники есть шанс не стать достоянием истории. Совершенствование архитектуры микропроцессорных устройств и алгоритмов обработки информации ограничено имеющейся технологией, и дальнейшее развитие не только электронной отрасли, но и других технических направлений связывают с нанотехнологиями. Имеющийся мощный научно-технический задел, созданный в эпоху СССР и доработанный энтузиастами в 90-е годы, является необходимой отправной точкой для резкого прорыва российских разработок на мировой рынок. Правда, воспользоваться этим потенциалом возможно только в том случае, если будут созданы условия развития инноваций, мощные научно-исследовательские лаборатории. Либо российская электронная промышленность сможет по скорости разработки и внедрения новых решений конкурировать с зарубежными компаниями, либо окончательно развалится. Зная историю отечественной электроники, надеяться на чудо не приходится. http://www.artkis.ru/electronics.php

Пётр Семёнов, 2012/01/04 01:09

Статья - бред. Автор её наверное и на заводе микроэлектронном никогда не был.

Круглов, 2012/01/04 23:14

Статья вполне адекватная и объективная. Для того чтобы написать статью о состоянии отрасли, не обязательно работать или «бывать» на предприятих. А если вы там работали, это не значит что вы можете отвечать за всю отрасль.

Пётр Семёнов, 2012/01/04 23:20

Для того чтобы написать статью о состоянии отрасли, не обязательно работать или «бывать» на предприятих

Написать-то можно, но результат будет никаким.

Круглов, 2012/01/04 23:22

А вот вам мнение западного эксперта (думаю, его вы не будете подрзревать в просоветсикх настроениях): »…для того, чтобы сделать несколько шагов вперед, нужно сделать шаг назад. Из соображений национальной безопасности оборонная электроника должна ориентироваться исключительно на отечественную продукцию. Создавая ее, наши специалисты, в силу своей природы и невозможности использовать чужие решения, обязательно привнесут инновации. В отличие от коммерческой электроники, где инженеры попросту лишены времени на раздумья, цикл сменяемости технологий в оборонной электронике в несколько раз больше, что дает возможность проведения полноценных НИОКР.http://www.rusrev.org/content/review/default.asp?shmode=8&ida=1252&ids=128

Пётр Семёнов, 2012/01/04 23:39

«Философские» рассуждения ни о чём.

Denis, 2013/02/06 16:19

Уважаемый Пётр Семёнов, Я из Кишинева, Модавия. Это тоже когда был СССР и у нас в городе было не 10 , но около того, заводов микроэлектроники. С одним из которых я вообще жил по соседству, практически все жители нашего дома и соседних работали в нем. Сейчас там дискотеки, оффисы и склады. На остальных примерно таже самая картина. Я полагаю во многих республикамх мойе Великой Родины таже проблема или нет?

ЗверюгА, 2012/02/25 23:43

Я работал на микроэлектронном заводе.

Не работал ты ни на каком заводе, Говниратор, не ври.

Вы В СССР не жили, раз такую ерунду говорите. В СССР пили ВСЕ. Не ври, Говниратор, когда был СССР ты еще у своего папашки в штанах болтался.

Пётр Семёнов, 2012/02/25 23:53

Толсто.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/06 10:05

Полная ерунда. Как раз те, кто со спиртом работали, его не то что не пили, но и видеть не могли. Запаха не переносили. Это только со стороны кажется, что когда море спирта под рукой, то это здорово.

Так что такую историю мог выдумать человек, который на производстве-то не был.

Пётр Семёнов, 2012/03/06 20:02

На микроэлектронном производстве люди не работают со спиртом, а работают с кремниевыми пластинами. Спирт должен был использоваться по регламенту для протирки детелей установок. Он выдавался мастером участка бригадирам смены под запись, а они уже распределяли по операторам. Никакого «моря спирта» не было, не сочиняйте пожалуйста. Кстати насчет «моря спирта», как бухали по черному при СССР на вино-водочных заводах, это тема отдельного обсуждения.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 08:01

Пожимая плечами. Я как бы в курсе. В ряду прочей моей рабочей биографии, приходилось мастером работать. А там… Получать спирт, выдавать… А насчет не сочиняйте - я же говорю - Вы рассказываете о том чего не знаете. Когда по всем подоконникам стоят кюветы со спиртом и в них отмакают печатные платы… Запах, несмотря на заводскую вентиляцию, шибает еще из коридора. И уж поверьте, те кто имел к спирту допуск в таких размерах, что спокойно литр-другой из отработанной куветы сливал в канализацию, этого запаха переносить не могли. Их от него трясло. Водки, тоже пить не могли…

А то, что Вы сливаетесь, теперь быстренько переключая внимание на винно-водочный с электронного производства - тому я не удивлен. Ожидаемо. Вы в курсе, что в советские времена при выходе из проходной винно-водочного (реальный пример - Новосибирский) если от тебя даже просто несло (а уж тем паче был действительно пьян) пропуск изымался и ты немедленно увольнялся? С занесением в черный список, даже как временный рабочий на территорию больше не зайдешь.

Эх, блин, теоретик. Как все было в реалиях даже не представляющий…

Вы, это, парьте мозги тому кто производства не нюхал. Авось они поверят.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 19:30

Приехали. Я про МИКРОэлектронное производство говорю, а Вы про какую-то непонятную шарагу с кюветами спирта на подоконниках. Я же не спроста упомянул кремниевые пластины, а Вы про печатные платы. Вы разницу понимаете? Что такое МИКРОэлектроника знаете?

Что касается спирта, то Вы скорее всего использовали технический спирт или вообще изопропиловый. А нашим операторам выдавали чистый медицинский(сверхточное производство вроде-как, одно время попробовали выдавать технический, но народец стал травиться и возмущаться).

Кстати насчёт кюветов на подоконниках. Они должны были стоять не в помещениях с «заводской вентиляцией», а в специальных вытяжных шкафах. Вы знаете, что это такое? А вообще на нормальных предприятиях, даже советских, за такие нарушения ТБ в шею гнали(и правильно делали).

Что же касается виноводочных заводов, то я попозже приведу ссылку на статью Германыча, непредвзятого очевидца.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 20:17

Непонятная шарага называлась Отдельным конструкторским бюро при новосибирском заводе полупроводниковых приборов и через нее проходила разработка ~80% микросхем КМОП.

Что касается спирта, то Вы скорее всего использовали технический спирт или вообще изопропиловый.

Фигню не несите, мне лучше знать что мы использовали. К середине 80-х на производстве использовали либо чистый спирт либо спиртобензин.

А насчет кювет… Вытяжка была на рабочих местах, но пользоваться ей для данных целей было не удобно. Поэтому - на подоконник.

Теоретик, блин.

Я не даром сразу увидел - реального производства и не нюхал

Пётр Семёнов, 2012/03/07 20:28

А насчет кювет… Вытяжка была на рабочих местах, но пользоваться ей для данных целей было не удобно. Поэтому - на подоконник.

Вот я и говорю, за нарушение ТБ надо было кому-нибудь по шее надавать. Или инструкции для дураков пишутся?

Я не даром сразу увидел - реального производства и не нюхал

Это КБ реальное производство? Не смешите. У Вас хоть смены-то были? А вот я работал на настоящем производстве.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 20:56

Успокойтесь - смены были. А насчет нарушения ТБ - сразу видно что производства Вы и не нюхали.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 21:15

На любом нормальном производстве за нарушение ТБ дают по шее. Это аксиома. А в разного рода непонятных шарагах, как Вы, я не работал. Поэтому Вам виднее.

Кстати деграденты-МНС и советские НИИ, где занимались непонятно чем, тема тоже отдельного разговора.

Это всё не касалось кстати ВПК, где контроль был суровым. Вас бы с Вашей широкой «трактовкой» ТБ туда бы никогда не взяли.

А мне предлагали, но я сам отказался, так как времена тогда наступали интересные(середина 80-х) и некоторые люди уже кое-что понимали.

Кстати вина за развал страны лежит в первую очередь на таких как Вы, которые считали себя умнее других и простейшие инструкции и не думали выполнять.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 21:32

Еще раз, мееееедленно. В данной «шараге» разрабатывалось и обкатывалось ~80% всего направления КМОП. И большая часть именно ВПК. Что токое базовый матричный кристалл на гражданке еще не знали.

Что же касается ТБ - есть нарушения и есть НАРУШЕНИЯ. Вменяемый инженер по ТБ и вменяемое руководство прекрасно видело разницу. И меня во мнении, что производства-то Вы и не нюхали как раз и убеждает то, что разницу Вы не видите.

Ну и главное. Не пытайтесь забалтывать. Я повторяю - тот кто работал со спиртом не мог пить даже водки. Просто от запаха тошнило.

p.s. Чего там Вам предлагали? Работать в ВПК? Тоже мне достижение…

Пётр Семёнов, 2012/03/07 21:48

Что токое базовый матричный кристалл на гражданке еще не знали.

Что это такое знали с начала 80-х. А советские разработки были содраны с западных(в частности со Спектрума).

Что же касается ТБ - есть нарушения и есть НАРУШЕНИЯ. Вменяемый инженер по ТБ и вменяемое руководство прекрасно видело разницу. И меня во мнении, что производства-то Вы и не нюхали как раз и убеждает то, что разницу Вы не видите.

Разница прекрасно видна. Если кто-то предпочитает не одевать к примеру респиратор, то это личные проблемы. А если же кто-то вредит не только лично себе, но и окружающим( как Вы, когда ставили вонючие кюветы на подоконник ), то это не только грубое нарушение ТБ, но и форменное «мудачество»( извините уж за выражение ). Вменяемый руководитель вам там всем давно пиздюлей прописал.

Ну и главное. Не пытайтесь забалтывать. Я повторяю - тот кто работал со спиртом не мог пить даже водки. Просто от запаха тошнило.

Иными словами у вас там одни убежденные трезвенники работали? Не они ли написали знаменитое письмо, с которого началась антиалкогольная компания Горбачёва?

Кстати вопрос Вам на вшивость, на каких установках лично Вы работали?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 22:21

Что это такое знали с начала 80-х. А советские разработки были содраны с западных(в частности со Спектрума)

Пожалейте мою семью. Ребенок спит, а от моего глумливого гогота может проснутся…

Это в каком месте у Спектрума БМК?? Там Z80 и его стандартная обвязка. Все! Конечно, существовал новосибирский вариант Спектрума (2-й после Щегловского) где и Z80 и его обвязку засунули на один кристалл. Разработчик в соседнем секторе работал. Но утверждать что эта разработка тянутая может только идиот. Функциональный аналог набора микросхем не может быть тянутым.

Разница прекрасно видна

Да я уже увидел, что Вы боевой хомяк не знающий что такое производство. Можете не демонстрировать далее.

Иными словами у вас там одни убежденные трезвенники работали?

У Вас проблемы с пониманием? Вовсе не трезвеники. И тоже винишко потребляли с большим удовольствием. А вот спиртного запаха выносить не могли. Я даже вспоминаю один новый год. Собралась компания. Спитая еще по технарю :-) А на столе только водка, вина нет. И народ как начал… Э… Я со спиртом работаю, я даже запаха не терплю. Все с совершенно разных производств, радиоинженеры. ВЦ СОРАН, НИИЭп, НЗПП, Коминтерна. Нет, на следущий день, мы все же эту водяру приговорили. Но раскачивались долго. И сам новый год встречали по трезвяку.

Говорил и буду повторять - к спирту совершенно меняется отношение, когда он становится просто расходным материалом. Помню глаза приятеля, когда он зашел а я как раз спирт в кюветах менял, выплескивая старый в раковину… :-)

Кстати вопрос Вам на вшивость, на каких установках лично Вы работали

Измир, Нана, Наири, Нагрузка-3, нагрузка-4. Только вот Вам эти названия ни чего не скажут. Поэтому поясню. Измир - венгерский комплекс проверки параметров микросхем. Нана и Наири - тоже проверка микросхем, разработки нашего ОКБ. Нагрузка-3 - проверка стабилитронов. Нагрузка-4 ограничительных диодов. В последних 2-х моего участия в разработке очень много, как бы не под 30%.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 22:38

Да я уже увидел, что Вы боевой хомяк не знающий что такое производство. Можете не демонстрировать далее.

Это Вы не знаете. Как с таким бардаком, как у Вас, страну на десять лет раньше не развалили, непонятно.

Это в каком месте у Спектрума БМК?? Там Z80 и его стандартная обвязка. Все!

А про Z81 и ULA Вы конечно же не слышали?

Говорил и буду повторять - к спирту совершенно меняется отношение, когда он становится просто расходным материалом. Помню глаза приятеля, когда он зашел а я как раз спирт в кюветах менял, выплескивая старый в раковину…

Когда человек уже алкоголик, то отношение к спирту у него одно.

Измир, Нана, Наири, Нагрузка-3, нагрузка-4. Только вот Вам эти названия ни чего не скажут. Поэтому поясню. Измир - венгерский комплекс проверки параметров микросхем. Нана и Наири - тоже проверка микросхем, разработки нашего ОКБ.

Это все хорошо, а сами микросхемы вы на чем делали? В кюветах со спиртом? Где реальное производство, о котором Вы всё время твердите и на котором, по Вашим же словам, я никогда не был?

Нагрузка-3 - проверка стабилитронов. Нагрузка-4 ограничительных диодов. В последних 2-х моего участия в разработке очень много, как бы не под 30%.

Ага. Это Вы гуманитариям рассказывайте. Знаем мы эти «установки проверок» - два вольтметра и переменный резистор. А «участие» заключалось в напаивании проводов.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:01

Это Вы не знаете. Как с таким бардаком, как у Вас, страну на десять лет раньше не развалили, непонятно

Пожимая плечами. Ышо один теоретик.

А про Z81 и ULA Вы конечно же не слышали?

Я нудный, я повторю вопрос - в каком месте здесь БМК? Если Вы не в курсе что такое БМК, так и не срамитесь.

Где реальное производство, о котором Вы всё время твердите

Месье даже не в курсе, что составной частью цепочки производства является контроль и разбраковка?

Ага. Это Вы гуманитариям рассказывайте. Знаем мы эти «установки проверок»

Медленно и печально докладаю. Это комплексы в формате сисмо (расширенный камак) управляемые ДВК-2, где куча плат с выставляемыми параметрами. Так для измерения обратного тока стабилитрона идет плата напряжения с выставлением от 3 до 100 в, с точность 0.25%. Там обвязка для согласования с шиной компа, ЦАП и силовая часть. И измерители. В установке так же механическая часть, стабилитрон находится в контакте с измериловкой 0.7 сек. далее по результатам тестов отбрасывается в ту или иную банку. Их до 8-ми.

А «участие» заключалось в напаивании проводов.

В Нагрузке-3 моего измеритель обратного тока, измеритель дифференциального сопротивления, 50% рабочей программы (на Тест-К и ассемблере) и 100% тестового набора программ. В нагрузке-4 моего вся измериловка и весь софт.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 23:18

Я нудный, я повторю вопрос - в каком месте здесь БМК? Если Вы не в курсе что такое БМК, так и не срамитесь.

Это базовый матричный кристалл. По англицки Uncommited Logic Array(ULA) Вот Вам фотография Sinclair ZX81 ULA http://s017.radikal.ru/i413/1203/9f/74976b563674.jpg

По этому вопросу вынужден констатировать Ваш слив.

Месье даже не в курсе, что составной частью цепочки производства является контроль и разбраковка?

Я-то в курсе. Только непонятно зачем Вашу работу на участке измерения полумаргинального предприятия( а иначе как можно трактовать кюветы на подоконниках? ) Вы пытаетесь представить как нечто наилучшее, а других обзываете «теоретиками, не нюхавшими производства»?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:30

Идиет. На русской терминологии ULA - это программируемая логическая матрица. Базовый матричный кристалл имеет от нее кардинальные отличия. Погуглите, авось поймете разницу.

А насчет полумаргинального дык и совсем идиет. Для малой серии (до 20-ти установок) разворачивать по иному нет смысла. Ну и вообще, меня конечно же забавляет, как меня, радиоинженера, конторская плесень учит тому что и как должно быть на производстве.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 23:42

А меня забавляет когда меня, инженера микроэлектроники , учат всякие радиоинженеры(!) микроэлектронному(!!) производству(!!!)

А аналог БМК это ULA. Это всем известно. Не знаю что Вы там понапридумывали.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:44

Еще раз. Мееедленно. В чем разница между ПЛМ и БМК?

Пётр Семёнов, 2012/03/07 23:48

Вначале скажите, как называется аналог БМК на Западе(английское название). А потом и посмотрим кому из нас диплом незаслуженно выдали.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:59

Пожимая плечами. Мне англицкое название знать без надобности. А разница простая. ПЛМ - набор логических примитивов, а БМК - набор вентилей. На нем можно реализовать хоть цифровую, хоть аналоговую схему. Так что википедия, за которую Вы вцепились здесь врет.

Uncommited Logic Array как и следует из названия именно логический массив. Не вентильный!

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:15

А теперь не могли бы Вы назвать хоть одну БМК советского производства на которой реализовывали аналоговые схемы? Усилители какие-нибудь или что там у нас есть из аналогового? Вы как радиоинженер обязаны это знать. Ха-Ха.

Вы же сами себя в ловушку загоняете.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:22

572 серия все первые выпуски. Потом рижане реализовали на отдельной технологии.

Но в основном это использовалось для заказных и полузаказных микросхем. я же разговор начал с того, что указал «Что такое базовый матричный кристалл на гражданке еще не знали». Основной потребитель - ВПК.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:39

«572 серия все первые выпуски. Потом рижане реализовали на отдельной технологии» - Вы хоть сами понимаете, что ерунду пишите? Как проектируются и вводятся в серийное производство микросхемы, Вы хоть понятие имеете?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:44

Интересно, а Вы понимаете, что хоть ПЛМ, хоть БМК для микросхем массового производства избыточны и как следствие дорогостоящи? Именно поэтому для быстроты функциональную схему обкатывают на БМК, в аотом уж разрабатывают отдельную топологию. Я больше по КМОП направлению и в курсе что тот же набор 1821 делался именно так. В результате 1-е образцы стоили (себестоимость) до 700 руб, что по советским временам было заоблачно. А уже 3-я серия стоила по 20 руб.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:56

Очень хорошо, что Вы решили «вспомнить» как проектируются микросхемы. Если Вы ещё вспомните, как бухали на заводах в СССР, то вообще замечательно будет. Только были ли Вы когда-нибудь на заводе? Вопрос открытый…

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:02

Только были ли Вы когда-нибудь на заводе

Я рекомендую еще раз перечитать название ОКБ и подумать где оно находилось. Так же подумать над тем, что нестандартная измериловка, которой я занимался имеет слишком хорошие параметры (0,7 сек на прибор) для задач ОКБ. И внедрять такое надо было в цеху.

P.S. Из заводов я работал на БРЗ, НЗТМ и НЗПП.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:03

В догонку.

По микросхемам вопросы, у якобы микроэлектронщика, отпали?

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:08

Меня интересовал вопрос по установкам, хотел сравнить с нашими. А у Вас оказывается вообще какой-то штучный самодел. То есть до настоящего микроэлектронного производства как до Китая в колено-локтевой позе. Скучно. И еще вонючие кюветы со спиртом на подоконниках.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:12

И опять таки идиет. Изделия разрабатывались, обкатывалось в реальном производстве, а потом вся документация на него передавалась другим заводом для массового выпуска.

КБ -вот ведь сюрприз - это то где ведут разработку а не то где массово выпускают.

К микросхемам (параллельные сектора в том же ОКБ) это так же относилось

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:16

Вы разницу между хим лабораторией и химическим заводом представляете?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:25

Я-то представляю. А насчет Вас крайне не уверен.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:32

Каким бы я не был, но выставлять на подоконник вонючие кюветы, чтобы травить себя и коллектив, я бы никогда не стал. Наверное у нас с Вами разное воспитание.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:42

Пожимая плечами. Полупроводниковое производство вообще с химией на короткой ноге. В цехах и не такого нанюхаешься. Ряд компонентов настолько пахуч что и вытяжные шкафы не спасали. Это - данность. А то что Вы говорите - это смутные сооражения человека на производстве не бывавшем. И реалий не знающего. Потому то о чем я рассказываю и вызывает у Вас разрыв шаблона.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:51

Какие же это компоненты микроэлектронного производства настолько пахучи, что не спасают вытяжные шкафы? Вы хоть видели как устроен вытяжной шкаф? На кого Вы рассчитываете, когда пишете очередную ерунду?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 02:02

Разной конструкции они вообще-то и некоторые не полностью закрытые. Даже этого не знаете… Теоретик.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 17:54

Повторяю свой вопрос, какие же это компоненты микроэлектронного производства настолько пахучи, что не спасают вытяжные шкафы?

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:35

Если представляете разницу, то перестаньте тогда представлять Вашу артель народных кустарных ремесел «настоящим предприятием».

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:39

Медленно и печально предлагаю вспомнить что ОКБ при заводе. Что разработки не только внедряются и обкатываются на заводе, но изготовляются там. Поэтому в цехах бываешь каждый день. А когда идет внедрение, так и по полгода из цеха вовсе не вылазишь.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:41

В цехах значит были? А как установки называются случайно не запомнили?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:45

Я Вам уже их называл. Тот же Измир стоял в цехах в куче экземплярах. Насколько я помню, во 2-м цеху (окончание выпуска микросхем) измиров было десятка полтора.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:52

То есть Вы только по участкам измерения лазили? Фи.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 02:08

Пожимая плечами. В мои задачи не входила поддержка всего техпроцесса. Да и не существует таких людей в чьи бы входила. Так что цеха конечного выпуска и опытный цех, где наша продукция и изготавливалась

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:57

У меня сложилось впечатление, что Вы всё врёте. СССР был удивительной страной, но чтобы таких как Вы ставить мастерами, да ещё в высокотехнологичные отрасли. Этого не может быть. Вы для этого малограмотны.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 02:06

Мастером я работал в 32-м цеху НЗТМ. Вам рассказывал о работе в НЗПП.

Насчет вранья - алаверды.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:48

И еще. инженер микроэлектроники, который не понимает сложность измерительного комплекса параметров микросхем… Да не смешите мои тапочки.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 23:54

Ха-Ха. В работе любого устройства лежат несколько основных принципов. Меряете ли Вы параметры элемента китайским тестером или навороченным измерительным комплексом, основные принципы остаются одинаковыми. Странно, что будучи радиоинженером, Вы этого не знали

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:02

хихикая. Скажите,а в условиях массового производства Вы будете мерить тестером?

В добрый путь. Так можно между токарным станком и напильником разницы не видеть. «основные принципы остаются одинаковыми».

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:10

В условиях массового производства я буду мерить наиболее подходящим средством. Разница между токарным станком и напильником конечно есть, а вот основной принцип одинаковый.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:15

Хорошо, идем дальше.

А правда ли, что токарный станок несколько сложнее напильника?

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:19

Если бы Вы хоть раз в жизни видели токарный станок и напильник, то не задавали подобные вопросы. ха-ха

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:27

Идем дальше.

Проводя данную аналогию, не правда ли, что измерительный комплекс проверки полупроводниковых приборов для массового производства (и микросхем в частности) несколько сложнее тестера?

Пётр Семёнов, 2012/03/08 00:40

Не совсем понимаю, что Вы от меня хотите?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 00:46

Да я стараюсь на пальцах объяснить одному хомячку что такое измерительный комплекс.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:01

Это как-то связано с передовой технологией вонючих кюветов со спиртом на подоконниках в самом передовом советском предприятии отдельного конструкторского бюро при новосибирском заводе?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:05

Пожимая плечами. Установки малой серии. Разворачивать для подобного специальное производство избыточно. Поэтому некоторая кустарность допустима. И?

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:10

Вот и говорите тогда про кустарность, а зачем тогда оскорблять людей работавших на настоящем производстве «теоретиками, не нюхавшими производства»?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:15

Да хватит уж врать-то о том что Вы где-то работали. Якобы микроэлектроник не знающий азов…

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:18

Это Вы азов не знаете. Даже ТБ, про электронику я даже и не говорю. Диплом небось коррупционным путём получили?

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:23

Вы в разговоре кучу раз попалились. Не знать о том что такое БМК это на ять. это раз. Предложение мерить тестером параметры микросхемы вообще вызывает гомерический гогот. Тестером параметры процессора и работу его логики…

Ну и три - что-то Вы слабо представляете советские реалии. Покупной диплом из реалий нынешнего времени, а не тогдашнего.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 01:30

Я предлагал мерить темером параметры элементов, а то что это обязательно элементы микросхемы, это уже Ваши нездоровые фантазии. Это раз

Что такое БМК Вы сами толком не знаете. Даже английского названия вспомнить не могли. Это два.

Ну а три. Ха-Ха со мной учился сын одной партийной функционерки и странным образом получал явно завышенные оценки. К чему бы это? Совпадение наверное… Хомячки же свято верят в отсутствие коррупции в СССР.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 01:56

Я предлагал мерить темером параметры элементов

Померьте им обратный ток стабилитрона. Который (есть такие приборы) 1 наноампер.

Даже английского названия вспомнить не могли

А с какого рожна я его должен был знать? В ОКБ сектор перевода, делаешь им заказ на статью и они уж сами…

Зато русскую терминология я знаю и разницу между БМК и ПЛМ тоже.

Прочие Ваши фантазии - скип. Деканат не властен над разными кафедрами и ничего по оценкам диктовать не сумеет

Пётр Семёнов, 2012/03/08 02:00

Ага. Деканат независим, как самый справедливый советский суд. Три раза «Ха». Что за технарь не знающий хотя бы письменного английского языка?

Пример с обратным током вообще на уровне детского сада.

Вы, товарищ, большой фантазёр.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 02:15

Еще раз меедленно - на кафедрах свои законы и они не зависят от деканата. А наша выпускающая кафедра так и вообще с деканатом враждавала. Согласованных действий по натягиванию кому-то оценок ждать не приходится.

А насчет англицкого - снова демонстрируете незнание советских реалий. Я тогда так же не знал и итальянского, японского. Но при работающем секторе перевода читал их свежие статьи… Англицкий мне пришлось осваивать уже после развала союза, когда по программированию была свежая документация именно на нем.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 17:59

Вы демонстрируете вопиющее незнание советских реалий. Одного звонка было бы достаточно, чтобы и кафедра и деканат сделали что-надо.

Английский язык преподавали в институтах, а то что Вы его не знали говорит о том как Вы там учились. Микроэлектронику Вы тоже не знаете, а также незнакомы с элементарными правилами ТБ. Людей, выдавших Вам диплом, необходимо судить.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 23:08

Микроэлектронику Вы тоже

Неуважаемый, а Вы задрали. Вот Вам БМК массового применения - 5515ХТ А теперь извольте сказать в каком месте и с какого рожна это Logic Array. Что там в таком случае делают аналоговые блоки?

И на этом ставим жирную точку. Как, якобы, микроэлектроник Вы расписались в невежестве.

И все Ваши остальные «соображения» - вранье.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 23:40

А Вы расписались в невежестве когда продемонстрировали незнание элементарных основ ТБ, когда заявили, что после института не знали английского языка(людей, выдавших Вам диплом, как я уже говорил нужно судить). Про «реактивы, используемые в микроэлектронике и настолько пахучие, что не спасают вытяжные шкафы» я уже молчу. Подобных глупостей Вы наговорили достаточно. Ценность Вас как специалиста нулевая( но я думаю, что в глубине души Вы сами это хорошо понимаете ). На этом можно закончить это обсуждение.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/09 00:29

Перенес ответ сюда, т.к. бровсер такую длинную ветку уже странно отображает.

Лгунишка, я Вас так теперь и буду называть, ведь даже тут уже продолжаете врать.

продемонстрировали незнание элементарных основ ТБ

«Проблемы охраны здоровья на участках литографии связаны главным образом с позитивными резистами, которые могут оказывать вредное воздействие на репродуктивное здоровье работниц (например, моноэтиловый эфир ацетат этиленгликоля в качестве носителя). Данные материалы постепенно снимаются с производства. Неприятный запах от негативных резистов (например, ксилена) также вызывает неприятные ощущения у работников. Вследствие этого гигиенисты полупроводниковой промышленности часто берут на анализ пробы во время операций с фоторезистами. Обычно воздействие химических веществ во время при обработке в центрифуге и проявлении составляет менее 5% допустимых доз растворителей для атмосферы рабочих помещений»

Вот она норма - 5% от ПДК. А то что запах при этом есть, то для ряда фоторезистов и смывок - неизбежно.

когда заявили, что после института не знали английского языка

Да, не владел свободно, и? Из своей сфеоры знал - этого достаточно, для чтения из других сфер была служба перевода. Я - если что и сейчас владею только частично - программисткую документацию читаю, а электронную уже смогу и не прочесть. Потребности закрывает и этого достаточно.

Про «реактивы, используемые в микроэлектронике и настолько пахучие, что не спасают вытяжные шкафы»

Потратив столько времени рассказать Вам что такое БМК, я уж не стану обсуждать с Вами фоторезисты и смывки. Хотя - просто на вскидку - та же уксусная кислота удивительно вонюча.

Предполагается что микроэлетроник должен техпроцес знать хотя бы теоретически.

И все в том же роде. Диагноз, что данный лгунишка отродясь не был на производстве и рассуждать о порядках там (в том числе пьянстве) не в состоянии, подтвержден полностью.

Пётр Семёнов, 2012/03/09 00:48

И снова здравствуйте.

Приведенный Вами отрывок выучите наизусть, чтобы впредь не позориться.

Насчет английского языка. Ничего Вы не знали, не завирайтесь. Вы же сами признались в Вашем сообщении от 2012/03/08 02:15

Да и сейчас не знаете даже из Вашей сферы.(Ну так как БМК будет по английски? А?)

Ха-Ха.Так значит Вы утверждаете, что от запаха уксусной кислоты не спасают даже вытяжные шкафы?

Кстати прозвище «лгунишка» более подходит Вам.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/09 01:01

Лгунишка, а Вы читать умеете? Где я говорил, что когда-то работал микроэлектроником? Как по английски БМК - вне мой 1-й профессии (радиоинженера), так же и вне моей нынешней. А отрывок постарайтесь все же понять. Почему тамговоря о производстве столь акцентируется вопрос запаход. И это без рассмотрения действительных нарушений ТБ (оставили открытую емкость и т.д.) которые все же (на производстве бывает всякое) бывали. Хоть и за это каралось нещадно, но атмосферы в цеху наказанием не поправишь…

Пётр Семёнов, 2012/03/09 16:35

Вы некомпетентны в любой технической области, я в этом убедился.

Так какие же рективы, используемые в микроэлектронике, настолько пахучи, что от них не спасают вытяжные шкафы? Про открытые емкости вне вытяжных шкафов не надо сочинять. Вы с таким же успехом к примеру можете обоссаться и тогда от Вас будет пахнуть мочой. Но причем здесь вытяжные шкафы?

Пётр Семёнов, 2012/03/09 00:55

Читая Ваши «воспоминания» о Вашей работе в КБ, становится стыдно, что гордое звание «инженер» марают всякие недоучки-проходимцы типа Вас. Люди, выдавшие Вам диплом, - преступники и нет им снисхождения.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/09 01:09

Вы уверены что мнение разных лгунишек о мне и мой работе кому-то интересно?

Пётр Семёнов, 2012/03/09 16:31

Абсолютно такой же вопрос я могу адресовать и Вам.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/09 17:38

Лгунишка, а Вы в курсе почему производство ПП отнесено особо вредным и дает досрочный выход на пенсию? Задумывались почему? И что там в этих цехах не ладно с экологией.

Пётр Семёнов, 2012/03/09 17:44

Не пытайтесь перевести разговор на другую тему. Жидко обделались с «реактивами», имейте мужество это признать.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/09 17:39

Но я вообще-то и не спрашивал Вас о Вашей работе. Чего тут спрашивать - конторская плесень пробавляющаяся ложью

Пётр Семёнов, 2012/03/09 17:45

О своей работе я много писал на форуме Иносми. Если есть интерес, можете там найти. А лжёте и изворачиваетесь именно Вы.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/08 02:18

Пример с обратным током вообще на уровне детского сада.

Детсада так детсада. Расскажите как будете мерить. С учетом утечек и условий (наводки) цеха.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 23:13

Да, кстати, Измир - это стойка с 48 или 64 платами. По числу выводов микросхем. Каждая плата выставляет определенный набор последовательностей сигналов и в широком диапазоне напряжений (были серии которые тестировались и на 27В). И принимает ответ. Далее это передается на комп. В юазовой конфигурации СМ-4, потом заменили таки Электроникой-60. Все это на ЭСЛ и жутко греется.

Измериловка на предельных частотах микросхем весьма нетривиальная задача

Пётр Семёнов, 2012/03/07 20:05

А вот и обещанная статья: http://germanych.livejournal.com/127357.html

Как известно, антиалкогольная кампания в СССР началась с письма группы учёных Новосибирского Академгородка в ЦК КПСС. В письме подробно говорилась о масштабах такого бедствия, как пьянство и алкоголизм. Я в 1985 году служил в армии. Однажды нас всех усадили аккуратненько на табуреточки и зачитали это письмо. В письме приводилась статистика умерших от пьянства, количество детей-уродов, родившихся у алкашей-родителей, цифры погибших в ДТП по вине пьяных водителей, общие потери экономики от пьянства и т.д. и т.п. Впечатляющий был докладец. Лично я был в шоке. Если бы сегодня его разместить в каком-нибудь блоге, то набежало бы куча совков с дикими воплями: «Антисоветчина!», «Ничего этого не было!», «Афтары нагло врут!» ну и т.п. И однако же это была правда – алкоголизм был одним из главных бедствий брежневского СССР.

Фильм «Афоня» я не обозревал. Это классическое пособие по курсу «История алкоголизма в СССР». Но я сегодня буду не фильм разбирать, а поделюсь личными воспоминаниями по данному вопросу.

Летом 1984 года – в «благостную» эпоху застоя, – один мой однокурсник предложил заняться какой-нибудь летней работой. В самом деле, студенту никакие деньги лишними не бывают. Вопрос только был за тем – куда именно направить свои стопы. Мой институтский товарищ предложил выбрать Очаковский межреспубликанский винзавод. Устроиться на работу туда было очень просто: достаточно было прийти рано утром – к началу смены – к проходной с паспортом. Там каждое утро бригадиры набирали разнорабочих, ибо рабочих рук не хватало – Москве было нужно зелье в огромных количествах, дабы рабочий класс не роптал, и завод работал на полную катушку. Никаких там устройств на работу, никаких трудовых книжек. Пришёл утром, отдал паспорт. Вечером после смены паспорт получил назад. Если нет желания, на следующий день можно не приходить. В конце месяца – расчёт за количество отработанных смен.

Мне кажется такой механизм несколько не вписывался в советский КЗОТ. Но он существовал. И всех это устраивало: и руководство завода, и шабашников. Не знаю, существовала ли ещё на каких-нибудь заводах такая схема или нет? Ну не суть.

Ещё одним привлекательным моментом работы на Очаковском винзаводе была возможность… вы угадали – воровства алкогольной продукции с целью её последующей продажи или распития. Да, и распития тоже. Давайте не будем ханжами. Если мне кто-то скажет, что в советское время были студенты мужского пола, которые не пили вина, то я в это не поверю. Для воровства портвейна мой многое повидавший приятель (он уже отслужил в армии), взял грелку. Ну такую, знаете, обычную резиновую грелку синего цвета. Наливаешь такую грелку до краёв портвейном, засовываешь в штаны сзади, выправляешь футболку и идёшь себе, расправив плечи, через проходную.

В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех – это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приёма этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, гружёная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортёр. По транспортёру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмываю от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают… Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа – Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких ещё поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Это парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка – рубль. Довольно дёшево.

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись несмотря на такую неслыханную дешевизну оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху. Если конечно это можно назвать жизнью. Кто-то говорил, что в СССР не было бомбжей? Ну это как поглядеть. На мой взгляд алкаш, который не может даже после смены уйти из цеха – настолько он пьян – и ночует прямо там, не сильно от бомжа отличается. Ещё про одного наш знакомый рассказывал, что его жена приходила к руководству и умоляла уволить мужа с завода, ибо он пропил всё, что можно. Это при цене один рубль за бутылку! Но мужа не уволили – винзаводу были очень нужны рабочие руки, ибо москвичам и гостям столицу до зарезу были нужны портвейновые реки.

До обеда всё шло достаточно нормально – наша банда из 10 человек довольно шустро расправлялась с батареями бутылок, которые на крейсерской скорости шли в чрево разливных цехов. Но после обеда всё резко изменилось. Время обеда Федулы использовали как положено и после обеда легли в лёжку. А бутылки грузить пришлось втроём мне, моего однокурснику и тому молодому парню, который каким-то чудом не напился. Работка, скажем так, не самая интересная, когда втроём работаешь за десятерых.

Ну ладно. На следующий день мы попали в цех готовой продукции. Нас с приятелем разделили. Я попал на участок, где ящики с вермутом «Белый. Крепкий» (бомбы по 0,8) ставились на поддоны – по 16 ящиков на поддон. Работа была простая: откуда-то сверху по транспортёру съезжал деревянный ящик с бомбами. Ящик надо было резво подхватить и поставить на поддон, пока сверху не съехал другой ящик. На поддон укладывалось четыре слоя по четыре ящика в каждом. Чтобы при транспортировке на автокаре ящики не рассыпались, верхний слой ящиков скреплялся специальной металлической кошкой. После этого подъезжал кар, зацеплял поддон и нёсся на полной скорости на склад. Стоит ли говорить, что водители каров были полупьяными и ходить там было довольно-таки опасно – того и гляди, окажешься под колёсами. Иногда всё же ящики разваливались или водитель не вписывался в поворот – тогда вокруг начинали течь реки вермута. Брррр! Как вспомню этот запах, так аж рвотный рефлекс подкатывает.

На «вермуте» со мной работал местный рабочий – вылитый спившийся актёр Никулин, как определил его мой приятель. «Никулин» был довольно-таки внушительных габаритов гегемоном и работал, как биоробот. Время от времени он вынимал из какого-нибудь ящика бутылку вермута, спокойно рукой открывал белую пластиковую пробку (лично у меня так не получилось бы) и отпивал чуть ли не половину бутылки. После этого закупоривал бутылку, разбивал её о край ящика, а разбитое горлышко вставлял на то место, откуда вынул бутылку («для отчётности»). До обеда «Никулин» проделал эту нехитрую операцию раз пять или шесть. В итоге, если рабочие в тарном цехе напились в жопу после обеда, то «Никулин» был мертвецки пьян ещё до обеда. Но при этом сохранял работоспособность и исправно ставил ящики.

После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящикам с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости. Причём это происходило рядом с участком, на котором работал «Никулин». Я ему «по старой дружбе» просунул через сетку бутылку болгарского сухача, которую «Никулин» тут же полностью осушил в свою глотку чуть ли не одним залпом.

Пили ли мы на заводе? Хотите верьте, хотите нет – не пили. Просто атмосфера тотального алкоголизма вокруг, вечной портвейново-вермутовой вони как-то гасили желание приложиться. Нет, вру, как-то раз, уходя на обед, мы взяли с конвейера бутылку «Салюта». Но даже не выпили до конца. Просто как-то не хотелось. Но мой приятель зато честно каждый раз выносил полную грелку портвейна.

Ещё как-то раз мы попали в цех марочных вин. Это был цех не только элитных вин, но и элитных работников. Там работали не Федулы, а довольно нормально выглядящие люди. Один карщик даже ездил в кожаном пиджаке. Но учёт за марочными винами был не такой, как за портвейном и вермутом. Поэтому оттуда ничего украсть было невозможно.

Мы работали около месяца и прошли все цеха – от и до. И всюду было одно и тоже: если до обеда как-то ещё люди пытались держать себя в руках, то после обеда начинался полный кавардак. Причём пили все, вне зависимости от возраста и пола. Весёлые полупьяные тётушки-нормировщицы, пьяные карщики-убийцы, алкаши из тарного, полупьяные рабочие других цехов. Куда не сунься на этом заводе, всюду натыкаешься на пьяные спитые рожи. А на самом видном месте над входом в один из цехов какой-то циничный человек с хорошим чувством юмора повесил огромный кумачовый транспарант: «Наше цель – коммунизм!» Мы очень смеялись с приятелем, когда увидели этот лозунг. Трудно было бы придумать менее подходящее для него место. А может, наоборот, для этого транспаранта там было самое место.

Ещё пара слов о водителях, которые привозили на завод ящики с пустыми бутылками и увозили готовую продукцию. На заводе эти водители отоваривались ворованным вином по той же самой цене: рубль за бутылку. Как вы наверное догадались, это был очень неплохой бизнес, в который были вовлечены работники цехов, водители и работники соответствующих магазинов. На каждой бутылке делали полтора-два рубля – очень нехилая рентабельность. И я в жизни не поверю, что руководство завода и ОБХСС ничего не знали про этот бизнес. Это был, напомню, 1984 год.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 20:24

Пожимая плечами. Невесть кто чегой-то там написал. Да еще в огоньке (что само по себе диагноз)…

Я конечно же должен подхватится и забыть, что у нас не менее трети группы подрабатывали на ВИНАПе. В статье одна правда - там действительно просто было устроится - подходил с паспортом и сразу же брался в ночную смену. Только «забыт» некоторый нюанс - при выходе с проходной состояние работника контролировалось и коли ты хоть чуть под мухой, то немедленно попадал в черный список и на данную подработку мог больше не рассчитывать.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 20:37

Вот еще свидетельства очевидцев: http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5469821#t5469821

Машиностроительный завод в Подмосковье. А также цементный и ЖБКИ. После дневной смены - после 16:00 почти под каждым кустом по работяге. К девяти вечера они из-под кустов добывались или женами или сами на четвереньках. В квартирах таких пролетариев не было никакой мебели, кроме шкафа и стола, а из предметов культурного быта самый роскошный - дембельский альбом. С 1985 года в каждом подъезде воняло сивухой, ибо варили все. http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5471613#t5471613 Алкоголизм в СССР был страшный, причем особенно он расцвел после наркомовских 100 грамм. Что примечательно, после советско-германской войны было очень много морфинистов. Красноармейцев, кои не смогли после ранения отказаться от морфия. В 60-е годы уже было много наркоманов (конечно, меньше чем сейчас). Мне рассказывал родственник, что в 60-х годах в Петрограде он видел колющихся. Ну, а в 70-е наркоманов было уже очень много. Понимаю, что Вы про алкоголизм. Но ведь алкоголь - вид наркотика. А вспомните В.С.Высоцкого сего словами из песни: «приятель был с завода шин, так тот вообще хлебал бензин, ты вспомни, Зин». Так то. Полагаю, что алкоголиков в СССР было намного больше, чем в США.

http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5476477#t5476477 Ленинград. Завод «Полюстрово». Минералка, лимонады, «пепси-кола». 70-е годы. Тарный цех. Такая же «растарка» бутылок из ящиков. «Напитком стимулировали сами мастера. Из чайника. «Напиток» - т.н.н «чёрт» - спиртовая эссенция - вкусовая основа лимонада - на спирту крепостью более 70 градусов.

http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5481085#t5481085 все что связанно, с алкоголем при совке - тема очень болезненная и серьезная… я 80-го года и мои собственные наблюдения относятся к тому периоду, когда совок себя уже почти изжил.. жил в «рабочем» районе (завод ЗИЛ) и одними из первых воспоминаний были драки у пивных ларьков.. пьяные, обрюзгшие морды, кругом лежащие тела… отец работал врачом - почему-то благодарные пациенты в основном презентовали ему бутылки (как будто человеку больше ничего не надо!?) коллекция этих самых бутылок считалась серьезным активом… фактически это была некая резервная валюта, которую можно было использовать практически в любых жизненных ситуациях (расплатится с сантехником, получить место на стоянке и т.д., подарить нужному человеку) http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5481341#t5481341 На винзаводе пьянка хоть и не есть гут но понятна. А вот что творилось ха химзаводе: За неимением под рукой нормального алкоголя трудящиеся массы изобртали удивительные и небезопасные способы залить горящие трубы. Клей БФ, наматываемый на сверло. Тряпка, сверло, клей - и через полчаса у вас есть спиртсодержащая жидкость. Растворители разнообразные. Денатурированный и метиловый спиты. Пастообразный состав намазываемый на хлеб. Намазал, хлеб пропитался , снял напонитель - и все, вполне можно вмазать -дерябнуть. С етим безобразием пытались бороться, но разум алкаша извилист и многомудр, так что справится с дикими пьянками можно было бы только при помощи заклеивания всех естественных отверстий. И то, нашлись бы затейники, которых быэто не остановило. Самое потрясающее, что по большей части все экспериментаторы оставались живы. Мегьшая часть протягивала ноги и создавала головную боль мастерам и администрации заводов, которых нещадно ставили на четвереньки за покойников на рабочих местах. Впрочем живой алкогольный кадровый состав тоже не сильно отличался по виду от своих покойных коллег. Употребление всей этой жуткой гадости никого не украсит и по цеху слонялись сине-зелено-бурые личности. Почему там работали такие алконавты? На неквалифицированных работах были маленькие, работа вредная и тяжелая, посему нормальные рабочие предпочитали найти что-нибудь побезопаснее. А в такие цеха шли люмпены, которым терять было нечего. http://germanych.livejournal.com/127357.html?thread=5945213#t5945213 СПб. Пару месяцев назад ездил с профессиональным водителем, который ещё с начала 80-х работал в АТП. Обслуживали они пищевиков, магазины. Рассказывал какая жесть была с алкоголем во время сухого закона. Они возили вино, портвейн и коньяк по магазинам Питера. Может путаю чего в мелочах, но дело было так. Весна. Суббота. Стекляшка. Толпа здоровых работящих мужиков стоит у дверей, ждут открытия и возможности затарится. Он подьехал на Пазике, остановился метрах в двухста, спрятал накладные запазуху и в магазин с черного входа к директору. Директор-женщина в слезы, потому что разгружать только с центрального входа, а там толпа перед дверьми стоит насмерть и на них никакие уговоры не действуют. Вызвала милицию. Приехали два сержантика на уазе и давай тоже уговаривать. А мужики стоят, не двигаются, боятся место в очереди потерять. Менты сели в уаз и давай задом на толпу ехать, от дверей оттеснять. А мужики стоят, только навалились плечами по сильней на уазик. Менты газуют, а уазик стоит, буксует на ледке и мужики его держат. Плюнули, вызвали подмогу, подошли к водиле, говорят -«давай ты их своим пазиком придавишь?!» Ну, тот - вы чо, сумашедшие, я людей давить не буду!» Вообщем только через часа два уговорили мужиков отойти, менты ещё приехали, директор-женщина каждому мужику слезно пообещала ещё по две бутылки дать. Вот так.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 21:02

«я 80-го года и мои собственные наблюдения относятся к тому периоду, когда совок себя уже почти изжил..»

No comments Человек СССР застал на излете и не может судить.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 21:16

Там много и других комментаторов. И нечего выдирать слова из контекста.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 21:33

И все эти комменты из подобной же оперы…

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 21:00

Еще раз. Мееееедленно. На винзаводах был контроль при выходе. Один раз засветился пьяным - в черный список и тебя больше туда не возьмут. И - кстати - этот порядок действует и сейчас.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 21:18

Ага. «Контроль». А если рабочих рук не хватает? А «план» горит? Пойдут тогда составители «черных списков» по известному направлению… Ха-Ха.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/03/07 21:35

Давайте замнем Ваши хитровывернутые соображения. Я рассказываю про факт, что было.

Пётр Семёнов, 2012/03/08 18:01

Я тоже рассказываю факты. Масштабы алкоголизма в СССР были ужасающие.

Алексей Stepnyak, 2011/10/22 23:01

Потребление алкоголя в годы правления Сталина было минимальным, в среднем по годам - 1,5 л абс.алкоголя на человека в год. До революции - пр. 4 л. в год, при Хрущеве выросло до 3,2 л, при Брежневе линейно возросло до 10,8 л, во времена Горбачева ненадолго упало до 3,5 . Потом при Ельцине доросло до 18,5 л на человека, а сейчас, в 2010/2011 - до 26 л График потребления по годам с 1860 по 2010 - тут : http://cs1497.vkontakte.ru/u20022599/94965202/x_8d33018d.jpg или http://www.liveinternet.ru/users/761463/post97526161/

Пётр Семёнов, 2011/10/22 23:05

Начали спаивать народ именно при Сталине.

Администратор, 2011/10/22 23:27

Я понимаю, конечно, что для вас большевики виновны во всех бедах мира, включая вымирание динозавров, но то, что Петра Первого звали Сталин стало даже для меня открытием! :-)

Администратор, 2011/10/23 01:26

Только за один 1864 год потребление водки возросло почти в 2 раза. Приведём одно из свидетельств того времени: «Новая акцизная система уничтожила последние препоны к безграничному развитию пьянства. Дорогая и дурная откупщическая водка сделалась дешёвкой. Продажа питий распивочно и навынос стала свободным торгом. На каждом шагу явились новые кабаки. Овощные лавки сделались питейными домами. Наконец, и селения не избежали участи городов… Соблазн к пьянству развился до крайней степени. В XIX столетии кабаки распространяются по сёлам и деревням. В 1852 г. кабаков - 77 838, в 1859 г. - 87 388 и, наконец, после 1863 года число их, увеличившись примерно в шесть раз, перешло за полмиллиона».

До чего Сталин страну довёл! (с)

Пётр, 2011/11/17 10:36

Сталин никого не спаивал. Отличная аргументация? А если ещё раз повторю?

Круглов, 2011/12/29 18:08

Бухать по черному начали как раз при демократах. Видимо, от переполнявшего душу счастья:-(

Пётр Семёнов, 2011/12/29 18:56

Вы В СССР не жили, раз такую ерунду говорите. В СССР пили ВСЕ. Так как у людей не было никаких перспектив.

Круглов, 2012/01/02 23:12

В 1992-1993 годах произошел резкий рост потребления алкоголя, в результате чего Россия почти достигла уровня, существовавшего перед началом антиалкогольной кампании (1984 год). Это произошло за счет резкого увеличения потребления нерегистрируемого государством алкоголя, который стал главным источником потребления. По уровню потребления алкоголя Россия заняла первое место в мире (второе Франция – 13,0 литра). Негативные последствия употребления алкоголя выросли до размеров, угрожающих физическому, психическому и социальному здоровью населения. (А. В. Немцов. «Алкогольная ситуация в России». М., 1995). Ущерб СССР от Гитлера составил 25 триллионов рублей (в ценах 1941 г.), а ущерб от алкоголизированных реформ 1990-х годов превысил 50 триллионов рублей (в тех же ценах 1941 года).

Круглов, 2012/01/02 23:32

У Пети мозги здорово свернуты. Я ему про время демократов, он мне про СССР. Читать внимательнее надо. Разве я писал что в СССР мало пили? Другое дело, что при Сталине как раз намного меньше пили, чем при его более «демократичных» преемниках. А 90-2000 вообще рекордны по всем отрицательным показателям: смертность, алкоголизм, наркомания, самоубийства (2-е место в мире. 1-е среди детей) и т. д. и т. п. Вот «проклятый совок», дети наверно вешаются от страшных рассказов про Сталина и ГУЛаг. ЗЫ Когда же Петр начнет рассказывать про пьяных мужиков в ушанках с медведями в обнимку?

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:18

Правильно, так как спаивать Русский народ начал Сталин. Вот Вам и цитатка:

«Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются»

Альберт, 2012/03/20 13:52

Петя он при Хрущеве хлеба с горохом переел, сам писал. Потому теперь его распирают газы, которые он выдает за свежий ветер перемен. Тот же петя хвалился на иносми своими пАзнаньями в ваенной технике. Опосля чего, его «офицера-подводника», ездившего на подводах, размазали аки навозну муху тапком. Но видать не поумнел. Все равно блистает мыслёю.

Пётр Семёнов, 2012/03/21 19:35

Вы, уважаемый, опять брешете. Никто меня не «размазывал».

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:19

Ну и что? В начале 90-х советская алкашня стала дохнуть кварталами.

Круглов, 2012/01/03 22:01

Вы сами себе противоречите, запутались, небось… ай,ай,ай А чего это советская алкашня в советское время не дохла, а так подленько дождалась демократов?

Пётр Семёнов, 2012/01/03 22:25

И в советское время тоже дохла. Вот воспоминание очевидца:

Вкус оказался совершенно уникальным – такого дерьма ещё не рождала страна Советская. О результатах распития умолчу, ибо похабен «человек советский» во хмелю, да ещё при таком раскладе Господство «Солнцедара» на алкогольном пространстве СССР было недолгим. Очевидно, власти решили не выводить народ под корень, а частично оставить для внутреннего употребления. Но память народная об этом уникальном напитке оказалась на удивление долгой.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:24

http://pioneer-lj.livejournal.com/1276616.html Как и следовало ожидать, развернулась бурная дискуссия на алкогольную тематику. Выскажу и я несколько трезвых соображений по сакраментальной теме русского пьянства. Советская история поставила над русским народом страшный алкогольный эксперимент. Указывающие на ужасы современного российского пьянства молодые люди не понимают, что по советским масштабам сейчас наступила искомая эпоха «трезвость – норма жизни». Если бы в СССР пили как ныне, то советские замполиты по всему бы миру звонили, что при социализме решена капиталистическая проблема алкоголизма. Советские трудящиеся пили всё, что горит. Вы, нынешние, знаете, что такое политура? А Борис Фёдорович? Говорят, отдельные товарищи добавляли в пиво пару пшиков дихлофоса. Не знаю правда ли, сам не видел. Самогон, самодельные вины гнали повсеместно. Кому для обслуживания аппаратуры выдавали технический спирт, тот в СССР был уважаемым, влиятельным человеком. По советским понятиям ныне в стране свирепствует алкогольная абсистенция. И студентом, и советским инженером я в качестве «шефской помощи» немало потрудился в колхозе, и ни разу не встречал трезвого механизатора. Если вам встретился трезвый сантехник советского ЖЭКа, то он шёл похмеляться. А последние лет 15 мне не то что пьяный работник коммунального хозяйства, вымогающий у жильцов на водку, а даже с запахом перегара не попадался. И на рабочем месте теперь не пьют. Не скажу, что в СССР все трудящиеся пили всегда и поголовно, но пьяный рабочий и поддатый инженер были нормой советского производства. А накануне советских праздников, которые было принято отмечать на предприятиях, начальство следило, чтобы относительно трезвая часть трудового коллектива помогла упившимся товарищам пройти через проходную. Рабочие помещения на праздники комиссии закрывали и опечатывали, оставлять людей проспаться было никак нельзя. Пьяные пассажиры в общественном транспорте, валяющиеся на улицах упившиеся граждане, теперь ничего подобного по массовости и близко не наблюдается. Антиалкогольную кампанию эпохи Горбачева пропускаем. Это был жест отчаяния властей, долгосрочных результатов она не дала. В целом алкогольные напитки для советского населения были недёшевы, государство принимало разнообразные ограничительные меры, ограничивало доступность бухла (например, магазины продавали алкоголь не ранее 14 часов, чтобы хотя бы с утра советские рабочие и служащие не надирались). И когда после распада СССР в стране начали продавать дешёвый спирт (особенно запомнился марки «Рояль»), то это было действительно страшно. За последующую пятилетку вымерла масса советских алкашей и пьяниц. Можно сказать, вымирали целыми кварталами. Последние могикане советского алкоголизма продавали квартиры и отбывали в деревню пить на вырученные деньги в середине 90-х. Но русский народ не вымер, за прошедшие полтора десятилетия ситуация оздоровилась и стабилизировалась. Пьянствуют социальные низы и маргиналы, как прежде советского пьянства сверху до низу не наблюдается. Конечно, всегда можно сказать, надо меньше пить, и это правильно. Но и положение с пьянством следует оценивать трезво. Исторический опыт показывает, что русский человек пил горькую от советской безысходности. Как только советское иго ослабили, у людей нашлись другие интересные занятия. Пьянство и алкоголизм ушли на какой-то фоновый, рискну сказать, естественный уровень. Да, хотелось бы поменьше, кто ж спорит. И я не верю, что удорожание алкоголя снизит уровень алкоголизации. Последние годы можно было видеть, что с ростом благосостояния люди сами отказываются от дешевого алкоголя. У меня рядом с домом в магазине портвейн пылится по 33 рубля 32 копейки. По сопоставимым советским ценам это копеек 30 за «огнетушитель». Да советский труженик в очереди на коленях бы стоял перед прилавком. А сейчас чудесный продукт никому не нужен. По моему мнению, исторический опыт свидетельствует, что с увеличением благосостояния и ростом личной свободы русский человек пьёт меньше. И запретительно-карательные меры приносят мало пользы, а долгосрочно скорее вредят. Гораздо эффективнее формирование общественного мнения в духе презрения к пьянству и пьяницам. Между прочим, в конце 80-х и начале 90-х в связи с расширением социальных возможностей этот эффект ясно наблюдался. Молодежь с величайшим презрением смотрела на советских алкашей. И по моим наблюдениям, если исключить социальные низы, современная русская молодежь пьёт гораздо меньше, чем в советское время.

Круглов, 2012/01/03 21:52

Вот это высер!!! Каким растройством психики надо страдать, чтобы читать это бред, да еще и цитировать. Человеку к врачу надо, а не интернете посталогольные бреди изблевывать.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 22:21

А статью Вы всё-таки перечитайте.

Круглов, 2012/01/03 22:51

Зачем? Мне достаточно для понимания простого текста одного прочтения

Пётр Семёнов, 2012/01/04 01:12

Не могу не вспомнить, глядя на Вас, одну поговорку:

Дуракам закон не писан… Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так.

Круглов, 2012/01/04 23:18

Кстати, это один из признаков ограниченных интеллектуальных возможностей человека - приведение поговорок не к месту.

Пётр Семёнов, 2012/01/04 23:21

Вам, как человеку «ограниченно интеллектуальному», конечно же виднее.

Круглов, 2012/01/05 00:10

ты сам понял что сказал? Короче, спасибо за участие в моем исследовании на тему антисоветских мифов и штампов западной пропаганды в общественном сознании современной России. Вы довольно любопытный и редкий экземпляр. У вас полностью отсутствует способность к самостоятельному мышлению, вы мыслите исключительно пропагандисткими штампами (причем, далеко не первой свежести. Например, миф о русском пьянстве существует много веков, по ходу истории обрастая новыми «подробностями»). К счастью, таких как вы в России немного. Большая часть населения сохраняет способность к анализу, хотя их сознание и зашорено различными антирусскими штампами. Кстати, антисоветские мифы - разновидность антирусских (это вам на заметку). Вы входите в самую немногочисленную, но опасную категорию. Вы распростроняете и верите (а, скорее всего, и сами сомневаетесь) в нелепые мифы, направленные против русского народа, и при этом прикрываетесь псевдопатриотической риторикой. Хотя есть еще вариант. Возможно, вы просто тролль, т. е. человек получающий удовольствие от того, что его заметили хотя бы после того как он разместил вызывающий пост в интернете. Не забывайте, что троллинг -разновидность наркомании и свидетельствует о проблемах с психикой. Завязывайте, пока не поздно!!! Но что-то вы больно тупой тролль, боюсь, что вы просто жертва самого сильного оружия, которое изобрело человечество - информационного. В таком случае мне искренне жаль вас. Прощайте

Пётр Семёнов, 2012/01/05 00:22

Кстати, антисоветские мифы - разновидность антирусских (это вам на заметку).

Нет. Если назвать настоящего Русского человека - «советским человеком», то за это можно и по лицу получить, так как среди нормальных людей слово «советский» является оскорблением.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/01/25 13:47

петя, троллишь слабенько, подучись еще немного - потом приходи. Ты себя я смотрю в нормальные люди опять записал? Еще и угрожаешь? ути пути! а как тебе такое контр-утверждение? -= Если выстрелить из дробовика 12 калибра пете семенову(ну или другому такому же отъявленному ган..ону либерал-демократу), то гавно из его тупой башки разлетится минимум на 7 метров =-

Пётр Семёнов, 2012/01/25 20:03

Вы ошибаетесь, я не занимаюсь «троллением». Если у Вас есть что написать по существу, то пишите.

Апокрифил Сатаниилович, 2012/02/01 15:56

петя, ты просто ибанько

Пётр Семёнов, 2012/02/01 20:06

Может быть перейдем к теме обсуждения?

Александр, 2011/11/13 16:53

Русский народ пил испокон веков. Слово пить не значит упиваться. Было время для веселья, но никто и про работу не забывал. Работа и веселье это баланс который русский народ потерял.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:25

Ерунду говорите. Про то, что Русские народ испокон веков пил, это выдумки коммунистической сволоты.

Андрей Андреев, 2011/11/17 03:31

Русскому народу было не до выпиваний, работать надо было, барину заносить подати, церкви 10ну платить и уйму детишек кормить, а бухим особо не на работаешь, да выпивка стоит денег или ценного продукта, который на нее переводится, а в условиях довольно нищей русской деревни, это непозволительная роскошь. В связи с этим, на Руси пили мало и редко, а женского пьянства не было вовсе, по этому поводу много всего написано.

Пётр Семёнов, 2012/01/03 03:34

Солоневич ещё замечал:

«В числе остальных видов внутренней эмиграции есть и такой, пожалуй, наиболее популярный: уход в пьянство. Хлеба нет, но водка есть везде. В нашей, например. Салтыковке, где жителей тысяч 10, хлеб можно купить только в одной лавчонке, а водка продается в шестнадцати, в том числе и в киосках того типа, в которых при «проклятом царском режиме» торговали газированной водой. Водка дешева. Бутылка водки стоит столько же, сколько стоит два кило хлеба, да и в очереди стоять не нужно. Пьют везде. Пьет молодняк, пьют девушки, не пьет только мужик, у которого денег уж совсем нет.»

Сергей, 2012/06/27 16:00

Был у меня знакомый, Герман. В начале 90-х уж не помню как занесло его во Францию.Работал и жил он там в одной семье - у них своё издательство было. Вот он и рассказывал, как во время завтрака, обеда и ужина они запивали еду вином. На работе (в издательстве - жарко) всегда пили вместо воды - вино. Ну уж а после ужина - в вине себе тоже не отказывали. Говорит, что он недели три с утра до вечера пьяным ходил, никак не мог протрезветь.

Пётр Семёнов, 2012/06/27 22:11

Вот-вот. Даже пьяницы французы построили себе хорошую страну. Теперь-то Вы понимаете каким тупым было советское руководство?

Никита Баринов, 2012/07/17 22:26

Похлебкин - это не тот, который придумал байку про изучение водки Мендеевым?

Маркелыч, 2012/09/30 01:49

При товарище Сталине народ не спаивали, а прививали культуру потребления пищевых и алкогольных продуктов. Спаивать начали при Брежневе - «не теряйте время даром, похмеляйтесь Солнцедаром».

Вот что можно узнать из книги «О вкусной и здоровой пище» выпущенной в 1939 году.

«Некоторые думают и говорят о том, что у нас, мол, много водки пьют, а за границей вот мало пьют. Это в корне неверное представление. Вот цифры душевого потребления водки, вина и пива в переводе на чистый спирт в 1931 г.: во Франции — 18,9 литра, в Бельгии — 11,2, в Англии — 3,2, в СССР — 1,6 литра. Если взять только водку и водочные изделия (без вина и пива), то во Франции на душу на- селения приходится 9,4 литра, в Бельгии — 3,5, в Англии — 1,4, в СССР — 3,7 литра. Душевое потребление пива составляет во Франции 35 литров, в Бельгии — 228, в Англии — 62, в СССР — 3 литра. Потребление вина составляет во Франции 171 литр на душу, в Бельгии — 4 литра, в СССР— всего 0,6 литра. Пол-литра на душу! На юге вина пьют побольше, а уж на севере совсем мало. Но почему же до сих пор шла слава о русском пьянстве? Потому, что при царе народ нищенствовал, и тогда пили не от веселья, а от горя, от нищеты. Пили, именно чтобы напиться и забыть про свою проклятую жизнь. Достанет иногда человек на бутылку водки и пьет, денег при этом на еду не хватало, кушать было нечего, и человек напивался пьяным. Теперь веселее стало жить. От хорошей и сытой жизни пьяным не напьешься. Весело стало жить, значит и выпить можно, но выпить так, чтобы рассудка не терять и не во вред здоровью». А. Микоян Из доклада на второй сессии ЦИК Союза ССР VII созыва 16 января 1936 г.

ЛИКЕРНО-ВОДОЧНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ Ликерно-водочные заводы, кроме водки, выпускают так называемые цветные водочные изделия — ликеры, наливки и настойки, отличающиеся высоким качеством. С 1932 по 1937 г. Выпуск этих изделий увеличился в четыре раза. Особенно повысилась выработка слабых сладких плодо – ягодных напитков. Все водочные изделия на заводах Главного управления ликерно-водочной промышленности изготовляются из натурального растительного сырья. Для придания им сладости и густоты применяются сахар, мед и белая картофельная патока высшего качества. Применение таких сладких веществ, как сахарин и глицерин, не допускается. Для приготовления наливок и ликеров в большом количестве расходуются вишни, сливы, абрикосы, кизил, малина, черная смородина, клубника, яблоки, айва, рябина, брусника, клюква, облепиха и т. д. Из соков плодов и ягод приготовляются сладкие настойки и наливки, а также фруктовые ликеры, как например, «Абрикотин», кизиловый ликер, «Черри-бренди» и другие. Помимо фруктовых соков, для производства некоторых сортов ликерно-водочных изделий употребляются корки цитрусовых плодов (апельсинов, лимонов, мандаринов, померанцев), а также корни, травы и семена душистых (эфироносных) растений и эфирные масла. Придание отдельным сортам горьких настоек и ликеров пряного вкуса достигается применением общеизвестных специй — гвоздики, корицы, ванили, кардамона. Для изделий с особо тонким ароматом приготовляются ароматные спирты. Вода, применяемая в производстве напитков, подвергается предварительной очистке; спирт-ректификат употребляется только высшего качества. Так как от качества сырья зависит и качество продукции, на доброкачественность сырья и материалов на заводах обращают особое внимание. Ликерно-водочные изделия выдерживаются в чанах в течение одних-трех суток, затем пропускаются через специальные фильтры и разливаются в бутылки. Для улучшения качества ликеров часть их выдерживают в особых подвалах от 6 месяцев до 2 лет (в зависимости от сорта). В 1937 г. впервые были выпущены в продажу выдержанные ликеры. С течением времени все ликеры будут поступать в продажу только после длительной выдержки. По своим вкусовым свойствам все цветные водочные изделия можно разбить на три категории: 1) горькие настойки, обладающие значительной крепостью; 2) сладкие настойки и наливки — слабые напитки, основой которых служит плодоягодное сырье; 3)ликеры — десертные напитки различной крепости.

«СОВЕТСКОЕ ШАМПАНСКОЕ» В 1936 г., когда по инициативе товарищей Сталина и Молотова Наркомпищепрому СССР была передана винодельческая промышленность, товарищ Микоян говорил: «В виноделии Советский Союз сильна отстал от европейских стран. Даже Румыния вырабатывает больше вина, чем мы… Шампанское — признак материального благополучия, признак зажиточности. А мы до сих пор производим в год 160 тыс. бутылок на всю страну, в то время как Франция производит до 50 млн. бутылок… » В том же году Совнарком Союза ССР и ЦК ВКП(б) специальным постановлением утвердили разработанною Наркомпищепромом СССР на ближайшие годы программу развития производства «Советского шампанского» из винных материалов «Абрау Дюрсо», Грузии и Крыма. Для выработки шампанского идут определенные сорта винограда, культивированию которых раньше у нас не уделяли должного внимания. Нужно было создавать крупные массивы виноградников. Новые виноградники начнут давать урожай только на четвертый год, а готовое шампанское должно выдерживаться в течение нескольких лет. Поэтому, чтобы развернуть дело как следует, потребуется много времени. Но начало положено. Выпуск шампанского из года в год быстро возрастает. Уже в 1937 г. винодельческая промышленность дала стране 525 тыс. бутылок искристого вина. В 1938 г. выпуск шампанского достиг 1 100 тыс. бутылок, а в 1942 г. советский потребитель получит не менее 12 млн. бутылок. Строятся заводы шампанских вин в Крыму, Грузии, Харькове; составляется проект сооружения такого завода в Горьком. Недавно построенный завод в Ростове-на-Дону уже выпускает шампанское, применяя так называемый «резервуарный метод», при котором значительно ускоряется процесс производства этого вина.

ВИСКИ В Соединенных Штатах Америки и в Англии распространен спиртной напиток — виски. Виски — спиртной напиток крепостью от 40 до 60 градусов, приготовляемый из хлебного сырья. Схема производства виски такая: спирт разбавляется дистиллированной водой, смесь разливается в специальные, обугленные внутри дубовые бочки и в них выдерживается более или менее длительный срок до приобретения соответствующего аромата, вкуса и цвета. Чем больше выдержано виски, тем лучшим вкусом и ароматом оно обладает и тем дороже ценится. В Советском Союзе производство виски осваивается на Мироцком спиртовом заводе Киевской области.

ВИНОДЕЛЬЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР Климат южного берега Крыма, Молдавии, Дона, Черноморского побережья, Дагестана, Азербайджана, Грузии, Армении, республик Средней Азии создает все возможности для широкого развития виноградарства. В нашей стране можно про- изводить почти все вина, известные в мире. Однако наше виноделие до последнего времени находилось на очень невысоком уровне: выпускаемые в продажу вина в большинстве случаев не обладали высокими вкусовыми качествами. В последние годы, после передачи винодельческой промышленности Наркомпищепрому СССР, положение резко изменилось к лучшему. Проделана большая работа для повышения урожайности виноградников и качества винограда. Создание крупных заводов, решительное улучшение способов обработки винных материалов позволяют теперь выпускать только наилучшие по качеству виноградные вина. В 1938 г. предприятия Наркомпищепрома выпустили 6443 тыс. дкл виноградного вина и 1100 тыс. бутылок «Советского шампанского». Производство десертных и столовых вин «Массандра» доводится до 42 тыс. дкл. Большое количество вин закладывается для длительной выдержки (на старение). Расширяется выпуск виноградных соков и концентратов, имеющих огромное питательное и лечебное значение.

ПИВО Вместе со всей пищевой индустрией Советского Союза за последние годы неизмеримо выросла и пивоваренная промышленность. Например, в 1930 г. в нашей стране было выпущено 338,3 млн. л пива, в 1935 г. — 512,3 млн. л, а в 1938 г. — 1015,3 млн. л. С 1922 до 1933 г. выпускалось пиво лишь одного сорта типа «жигулевское». С 1933 г. пивоваренная промышленность стала вырабатывать 4 сорта пива, с 1935 г. — 6 сортов. Теперь ассортимент пива расширен до 8 сортов. Его рецептура утверждена Наркомпищепромом СССР. Советские пивоваренные заводы вырабатывают такие сорта пива: «жигулевское», «русское», «московское», «ленинградское»; «темное — «украинское», «мартовское», «портер», «карамельное». Светлое «Карамельное пиво» содержит алкоголя не более 1,5 проц. Перед работниками пивоваренной промышленности стоит важнейшая задача — поднять качество пива.

Взято с http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestnyj_37-j_778.htm?CODE=neizvestnyj_37-j_778&PAGEN_2=7

Ольга, 2012/10/22 19:16

Обращаюсь к петунчику у ентого существа мозгов никогда не было и небудет. Я жила в Грозном с 77 до 92. За всю свою жизнь в Грозном я не увидела не одного пьяного. Часто была у мамы на работе она работала в Минводхозе они проектировали дамбы т.е. укрепляли берега. Народу работала очень много бывали праздники которые попойкой язык не поворачивается назвать больше похоже на обжираловку. Пусть петунчик внимательно почитает историю особенно про Петра первого. Я следила за его комментами во многих он противоречит сам себе. У меня такое ощущение что при СССР вас сильно опустили превратив вас в оно. Мои соболезнования.

Пётр Семёнов, 2012/10/23 21:20

Мнение чеченских подстилок для нас имеет большое значение.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/пьянство.txt · Последние изменения: 2010/04/01 14:13 — admin
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki