Учения на Тоцком и Семипалатинском полигонах

Краткое содержание мифа

14 сентября 1954 года власти СССР совершили чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние: испытания ядерного оружия на собственных гражданах. Ядерное оружие было применено против собственной армии. Погибло более 43 000 человек.

Примеры использования

«Самая большая тайна времен СССР и самый бесчеловечный поступок по отношению к своим гражданам. Акт геноцида. Первые и последние военные учения с применением настоящего ядерного оружия. Сбросили атомную бомбу на Тоцкий район Оренбургской области, с плотностью населения как в Германии, с целью получения медицинских данных о последствиях лучевого поражения и болезнях, вызываемых им. Облучение получили 45 тыс. солдат, участвовавших в учениях, и несколько десятков тысяч мирных жителей. Никого не эвакуировали, ни перед взрывом, ни после него. Солдат послали на «штурм» эпицентра. Выгорело 2/3 всех окружающих деревень. После взрыва люди ели радиоактивные продукты, выкапывали печеную картошку из земли. Медики регулярно приезжали обследовать население. Практически все в последствии преждевременно скончались. В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. Впоследствии все материалы и документы об этих учениях были уничтожены из соображений секретности».1)

«14 сентября 1954 г. государство провело над своими гражданами чудовищный эксперимент, равного которому нет в мировой истории - испытание атомного оружия на собственном народе - в центре густонаселенного района Оренбургской области. Из 45 тыс. военных, участвовавших в испытаниях, в живых осталось менее тысячи».2)

«50 лет назад СССР провел операцию «Снежок»: погибли 43 000 советских солдат… В 10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка, держали оборону «западники». Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше, чем при штурме Берлина».3)

«Армия под руководством маршала Жукова провела под Семипалатинском учения с применением атомного оружия. Сотни танков прошли по территории, где только‑что была сброшена атомная бомба. Многие тысячи военнослужащих получили неприемлемую дозу радиации».4)

«Думается, генерал армии Иван Ефимович Петров преждевременно ушел из жизни скорее всего в связи с тем, что был непосредственным исполнителем приказа маршала Жукова при взрыве атомной бомбы в Тоцке; в результате чудовищного взрыва тогда погибли десятки тысяч человек.»5)

Действительность

Были ли учения в СССР чем-то беспрецедентным?

Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Далее информация о американских учениях и испытаниях в основном взята с Gallery of U.S. Nuclear Tests. Более полную информацию можно получить ознакомившись с отчетами об этих учениях. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.

ДатаНазвание ученийМощностьОписание
1.11.1951 Desert Rock I (Buster Dog) воздушный 18-25 кТ Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)
19.11.1951 Desert Rock II (Sugar) воздушный 1,2 кТ Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. Совершались марш-броски с переходом через эпицентр
29.11.1951 Desert Rock III (Uncle) воздушный 1 кТ Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты
22.4.1952, 1.5.1952, 25.5.1952, 1.6.1952 Desert Rock IV (учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox) воздушный 32, 19, 15, 11 кТ В учениях участвовало в разное время от 7300 до 8500 человек.
17.3.1952 - 4.6.1952 Desert Rock V (Upshot-Knothole) воздушный 40-60 кТ Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.1952, 16 кТ), Nancy (24.3.1952, 24 кТ), Ruth (31.3.1952, 0,2 кТ), Dixie(6.4.1952, 11 кТ), Ray(11.4.1952, 0,2 кТ), Badger(18.4.1952, 23 кТ), Simon(25.4.1952, 43 кТ), Encore(8.5.1952 27 кТ), Harry(19.5.1952, 32 кТ), Grable(25.5.1952, 15 кТ), Climax(4.6.1952, 61 кТ) Всего в учениях участвовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.
18.2.1955 - 15.5.1955 Desert Rock VI воздушный 1-29 кТ В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.1955 по 15.5.1955 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях участвовало 8000 человек
25.5.1957 Desert Rock VII - VIII воздушный 0,3-74 кТ В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.1957 по 7.10.1957 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека

busterdog1.jpg busterdog2.jpg

Испытание: Buster Dog. Время: 7:30 1 Ноября 1951 (мест.). Место: Невадский испытательный полигон, площадка 7. Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м. Заряд: 21 кт. Устройство, обозначенное «NF», представляющее собой Mk-4 с ураново-плутониевым ядром. Предсказанный заряд: 18-25 кт.

Вам необходимо установить Flash Player для просмотра этого видео!

При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.

Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.

В СССР же за всё время было проведено только два подобных учения.

Также совсем недавно был опубликован доклад французских исследователей из Обсерватории вооружений в Лионе, в котором говорится, что «Французские власти преднамеренно подвергали солдат воздействию радиации во время первых испытаний атомной бомбы, проводившихся в пустыне Сахара в начале 1960-х годов».6)

Как сказано в документе, четвертое по счету ядерное испытание, которое состоялось 25 апреля 1961 года, было проведено специально для изучения воздействия ядерного оружия на человека. На полигон были отправлены призывники - по существу в качестве подопытных кроликов. Пехотинцы получили приказ через 45 минут после взрыва приблизиться на расстояние нескольких сот метров к его эпицентру и окопаться там в течение 45 минут. На них была только стандартная для пустыни полевая униформа.

Тоцкие учения 14 сентября 1954 года

Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД. Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д.

Для исключения поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а подразделениям, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, для защиты глаз были выданы специальные затемненные пленки к противогазам. Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагающиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.

Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300- 110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком. Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от эпицентра. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва.

В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.

За 10 мин до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 тыс. м сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем был нанесен удар бомбардировочной авиацией.

totsk.jpg

Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (атомная бомба мощностью около 40 кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.

По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.7)

Около 12:00 передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.

Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.

Семипалатинские учения 10 сентября 1956 года

Темой учений было обозначено «Применение тактического воздушного десанта вслед за атомным ударом с целью удержания зоны поражения атомного взрыва до подхода наступающих войск с фронта». Основной задачей учения являлось определение времени после взрыва, когда можно будет высадить воздушный десант, а также минимального удаления посадочной площадки от эпицентра воздушного взрыва ядерной бомбы. Кроме того, это учение способствовало приобретению навыков по обеспечению безопасной высадки десанта в пределах зоны поражения ядерного взрыва.

Всего в проведенном учении было задействовано полторы тысячи военнослужащих. Непосредственно в район эпицентра взрыва десантировалось 272 человека: второй парашютно-десантный батальон 345 полка (без одной роты), усиленный взводом 57-мм орудий полковой артиллерии, шестью безоткатными орудиями Б-10, взводом 82-мм минометов и химическим отделением полка со средствами проведения радиационной и химической разведки. Для доставки десанта в район высадки использовался полк вертолетов Ми-4 в составе 27 боевых машин.

Для дозиметрического сопровождения и контроля за радиационной обстановкой были выделены и действовали вместе десантом четыре офицера-дозиметриста, из расчета по одному на каждую десантную роту, а также старший дозиметрист, который сопровождал головную машину командира полка. Основной задачей офицеров-дозиметристов являлось исключение возможности посадки вертолетов и высадки десанта на местности с уровнем радиации выше 5 рентген в час и, кроме того, осуществление контроля за выполнением личным составом десанта требований по радиационной безопасности.

Весь личный состав десанта и экипажи вертолетов были обеспечены средствами индивидуальной защиты. дезактивации и необходимым количеством дозиметрических приборов. Чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в организм солдат, было принято решение десантировать личный состав без продовольствия, запасов питьевой воды и курительных принадлежностей.

Взрыв ядерной авиационной бомбы, сброшенной с самолета Ту-16, поднявшегося на высоту восемь км, произошел в 270 метрах от земли. Тротиловый эквивалент взрыва составил 38 кт.

Через 25 минут после взрыва, когда прошел фронт ударной волны и облако взрыва достигло максимальной высоты, дозоры нейтральной радиационной разведки выехали на автомобилях с исходного рубежа, произвели разведку района взрыва. обозначили рубеж высадки и сообщили по радио о возможности десантирования в районе взрыва. Рубеж десантирования был обозначен на удалении 650-1000 метров от эпицентра. Его протяженность составляла 1300 метров. Уровень радиации на местности в момент высадки десанта составлял от 0,3 до 5 рентген в час.

Посадка вертолетов в назначенном районе была произведена через 43 минуты после ядерного взрыва.

Через 7 минут после посадки вертолеты взлетели для следования в пункт специальной обработки. Через 17 минут после посадки подразделения десанта вышли на рубеж, на котором закрепились и отбили контратаку противника. Через 2 часа после взрыва был объявлен отбой учению, после чего весь личный состав десанта с вооружением и боевой техникой был доставлен для проведения санитарной обработки и дезактивации.8)

Выводы

В отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне.

Разумеется, в ходе учений были возможны различные ЧП, связанные с человеческим фактором. Говорят, во время Тоцких учениях группа солдат, разбирая завалы, отказалась одеть защитное снаряжение. Другая группа солдат якобы сохранила обмундирование. Говорят, часть местных жителей, выселенных из попавших под взрыв деревень в специально построенные для них новые дома, перенесла впоследствии эти дома на старые места. Возможно - не будем обсуждать, правда ли это. В любом случае, это уже не вина государства, и тем более не его злой умысел, а результат обычного человеческого разгильдяйства. Со стороны же государства всё было сделано разумно и со строжайшим соблюдением мер безопасности, с соблюдением мер безопасности более строгим, чем в самой демократической стране мира. Так что говорить об «испытаниях на людях» - чистейшей воды ложь, абсолютно антиисторичная.

Людям же, уверенным, что в 10 км от эпицентра взрыва мощностью 40 килотонн имеется расплавленный песок – можно посоветовать только попытаться вспомнить, чему их учили в школе на уроках НВП и ГО.

Что касается «погибли 43 000 солдат», то тут мы опять-таки имеем дело с откровенной ложью. Естественно, во время учений никто не погиб, и авторы этой жареной сенсации, прекрасно зная об этом, просто так хлёстко формулируют свою мысль, подразумевая, что 43 000 солдат якобы умерли позже, в результате последствий облучения. Однако в реальности речь идёт об извращённой интерпретации того факта, что к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях.

«результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона».9)

Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране: «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. - 103,6, в 1991 г - 173 на 100000 жителей), равный примерно 35% в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».10)

Стоит так же отметить, что сравнение подобных учений в США и СССР, однозначно показывает, что в СССР ни когда не доходили до такого пренебрежения мерами безопасности участников, как в США.


По материалам:

«Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия»

"Ядерные испытания СССР. Том 1. Цели. Общие характеристики. Организация ядерных испытаний СССР. Первые ядерные испытания"

Дополнительная информация:

http://www.evangelie.ru/forum/t42479.html

http://users.livejournal.com/_flanker/55376.html

Раковский Андрей Валерьевич 2009/02/16 08:05

Обсуждение

diana, 2010/07/13 16:16

Если американцы провели до этого пять учений с использованием атомного оружия, то что же было делать нам - сидеть, и ждать, когда они достаточно натренируются и приступят к реальному уничтожению СССР? Ясно, что готовились они не к завоеванию Гвинеи или Парагвая - там можно и без атомных бомб обойтись. Поэтому считаю проведённые учения вполне обоснованными. Что же касается каких-то незапланированных отклонений от выполнения поставленной задачи, и пренебрежений мерами безопасности - то на Руси дураков и раздолбаев всегда хватало…

Ю, 2011/09/07 17:52

Всё это далеко не миф, а ужасная правда, которую как бы не старались, никогда даже благодаря таким жалким статейкам не смогут скрыть

Денис, 2011/11/17 00:03

Да и скрывать не собираемся, потому что вовсе не такая это ужасная правда.

Анастасия, 2012/03/08 15:44

Денис,я думаю что ничего ужасней такой бесчеловечности быть не может.и знают как было на самом деле,только те,кто был свидетелем этого.

CABAL, 2012/03/08 15:46

Пани, это вы ещё темой американских экспериментов не интересовались.

Алексей, 2012/05/06 16:51

Да проблема не в том, насколько хуже было в США, проблема в том, что это все-таки было у нас.

Игорь, 2012/09/27 13:41

Ты рассказал мне просто правду А я ужасную хочу Такую, чтобы обосраться Завыть, забиться, захрипеть (с)

Анатолий, 2012/01/14 12:08

по поводу, что только русских испытали ядерное оружие на своих гражданах - ЭТО НЕ ПРАВДА США ТОЖЕ ИСПЫТАЛО ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ НА СВОИХ ГРАЖДАНАХ.

CABAL, 2012/01/14 12:21

Интересно также будет разузнать поподробнее о ядерных испытаниях Великобритании и Франции. А ну как у их тоже испытания типа Desert Rock проводились?

Администратор, 2012/01/14 19:04

Про Великобритания не знаю, а вот Франция точно испытывала действие ядерного оружия на своих солдатах: ссылка есть в тексте статьи.

Кокос, 2012/06/25 23:45

Ну да, а в Африке вообще ЛЮДЕЙ ЕДЯТ! Так что всем молчать, МЫ ЛУТЬШЫЕ!!1

Виктазъ, 2011/01/16 03:33

Если все такие умные, то нужно вам самим здесь пожить, у нас мутированные деревья, растения, не говоря уже о их плодах, слава богу у людей нет потологий, хотя у многих очень много болезней связанных именно с этим событием, а сколько нашего населения умерло, сколько людей потеряли своих близких, и это сделал свой же народ, советские люди, нужно было в каждом городе устроить такой акт, испытания! и тогда мы тоцкие посмотрели на то что сказали бы вы после!!!!

Негатиф, 2011/01/27 11:22

Я лично был месяца 4 назад в эпицентре тоцкого взрыва, пил водичку из ручья, который не далее пары километров оттуда находится. Видел траву, деревья, кусты, цветы, пчел и птиц. НИ-ЧЕ-ГО необычного там нет. Все прекрасно. Не надо тут рисовать картины мутировавших скрюченных деревьев и одноглазых младенцев, летающих на шмелях размером с собаку.

alone, 2011/03/18 12:59

Полигон до сих пор намертво отгорожен - побывать в эпицентре вы в принципе не могли

негатиф, 2011/03/26 11:39

если хочешь, гуглмапсом специально поищу это место и нарисую где стоял, спал, пил водичку и покажу, что НЕТ там никаких ограждений

Илья, 2011/04/27 08:40

На тоцких учениях был воздушный взрыв. Потому что воздушные взрывы сравнительно мало заражают местность. Это тебе не Чернобыль.

Oleander, 2011/05/12 08:03

И федеральная трасса проходит в 20 километрах от эпицентра, у меня даже фотографии прошлогодние остались этой местности.

Алекс, 2011/11/14 10:56

В Чернобыле не было ядерного взрыва. Если бы таковой имел бы место быть, то там давно бы уже сняли заграждение и отменили зону отчуждения.

Геннадий, 2011/12/15 05:45

Я служил там с 1992 по 2006 год.Полигон полностью открыт.Доступ свободен.Закрывают только на учения или стрельбы.

Нелли, 2012/04/04 10:58

Да уж во тут много таких умных, которые ищут мутации и тому подобные явления, не ищите, мутация происходит постепенно и может отражаться только на следующем поколении, дети, внуки, правнуки. Эта невидимая постепенная гибель которая может накапливаться постепенно. И так, разберемся сначала с терминами. Существует несколько видов излучения. Альфа-излучение - представляет собой поток тяжелых частиц, состоящих из нейтронов и протонов, не способно проникнуть даже сквозь лист бумаги и человеческую кожу. Становится опасным, только при попадани внутрь организма с вдыхаемым воздухом, пищей, через рану. Бета-излучение представляет собой поток отрицательно заряженных частиц, способных проникать сквозь кожу на глубину 1-2 см. Гамма-излучение - имеет самую высокую проникающую способность.Такой вид излучения может задержать толстая свинцовая или бетонная плита. Опасность радиации состоит в ее ионизирующем излучении, взаимодейcтвующим с атомами и молекулами, которые это воздействие превращает в положительное заряженные ионы, тем самым самым разрывая химические связи молекул, составляющих живые организмы, и вызывая биологически важные изменения. Тема радиации и ее воздействия на организм человека сегодня, после трагических событий в Японии, всколыхнулась с новой силой, заставляя все больше людей задуматься о радиоактивной угрозе и защите от облучения. Интернет и телевидение пестрят фотографиями и фильмами о последствиях радиации. Мало кто может сказать, что такое радиация и еще меньшее количество людей знает, насколько она опасна, каков риск облучения. Ученые утверждают, что до исчерпания проблем чернобыльской аварии еще очень далеко. Негативные последствия катастрофы будет нести и передавать детям еще не одно поколение украинцев. Полураспад отдельных элементов, выкинутых из реактора, будет продолжаться не мене четверти тысячелетия. Так что Чернобыль еще очень долго будет напоминать о себе, продолжая увеличивать динамику злокачественных образований и других заболеваний. Радиация не может раствориться в окружающей среде, поэтому бороться с ней и защищаться от нее очень сложно. Так где же забота правительства и правда, если пишут что они все сделали для того чтобы защитить своих граждан!!!!!! ВОТ ВОТ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАДО, НЕТ НАДО,НО С ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА, НАША СТРАНА ВСЕГДА СТРЕМИЛАСЬ ПОКАЗАТЬ СВОЕ ВЕЛИЧИЕ, СТРЕМЯСЬ ПОКАЗАТЬ ВСЮ МОЩЬ ПРИКРЫВАЯСЬ ТЕЛАМИ НАРОДА. И ВСЕ ВРЕМЯ ОБМАНЫВАЯ, ПРИКРЫВАЯСЬ ЛИПОВЫМИ СВЕДЕНИЯМИ И МНОГОКРАТНО ПЕРЕПИСЫВАЯ ВСЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ, НАЧИНАЯ С ЦАРЕЙ. поэтому если тут есть умники считающие что в зоне атомного взрыва, должны ползать муравьи размером со слона, на деревья превратились в живые чудовища, а люди стали с тремя глазами, чешуйчатыми или пернатыми, ОШИБАЮТСЯ!!!! ИЛИ ПРОСТО НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ НА УРОКАХ ОБЖ И ХИМИИ. УЧИТЕСЬ ЧИТАЙТЕ ПОЗНАВАЙТЕ. ВСЕ ЧТО НАПИСАНО В СТАТЬЕ ЛОЖЬ, Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ВСЕ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ,ЭТО МОЕ ДЕЛО, ОСТАЛЬНЫЕ МОЖЕТЕ ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОЕМ. САМА ЖИВУ В ГОРОДЕ ГДЕ НА 250 Т.ЧЕЛ. есть ТЭЦ, ГЭС, АЭС (4блока+строят еще два), строят сейчас металлургический завод Русал,несмотря на множественные обращения народа что против, это глобальное засорение окружающей среды, но видно большая сумма денежек пополнила чьито карманы и назад возврата нет (потратили на дома в Канарах)да и если правительство так заботиться о нас то могу сказать что уже лет 20 перестали разносить специальные черные мешочки и необходимыми таблетками при радиоактивном заражении (хотя выбросы в городе проходят частенько, это чувствуется по самочувствию, частые головные боли, тошнота,раковые заболевания больницы переполнены), нет средств защиты, нет бункеров и бомбоубежишь (все они превращены в пивнари, магазинчики) и за вредность даже молока не дают)) КОГДА ЖЕ ОНИ УСЛЫШАТ НАС

Андрей, 2011/01/22 12:36

Виктазъ. А кроме истерики можете что-то конкретное предъявить? У людей нет паталогий (грамотей Вы наш!) или все-таки болеют? Сколько людей погбило от облучения, от ударной волны? Ну раскажите, не таясь, сорвите покровы лжи! Медицинские карточки поднимите, сведите данные о смертности, о причинах смерти. У нас в Гомеле как-то нет ни деревьев-мутантов, ни людей с тремя ногами - а Чернобыль у нас поблизости торчит.

сергей, 2011/01/30 21:02

я служил в тоцком лет 10 назад.проезжали через эпицентр взрыва разок.памятник стоит самолёты старые только берёзы какие то карликовые.другого необычного не заметил.ну и в части чё-то муравьёв и червей в земле не видел.рядом офицерский посёлок-живут с семьями.

alone, 2011/03/18 12:59

Вы в принципе не могли проехать черех зэпицентр - сам полигон до сих пор изолирован намертво - как хороший УР

Негатиф, 2011/03/24 20:16

Вы сами-то там были? Лично проезжал через эпицентр взрыва,в 50 метрах от памятника, который стоит именно в эпицентре. стоял в отеплении сутки в 1-1.5 км оттуда. Видел с возвышенности эту громадную, так сказать, «воронку».

CABAL, 2011/04/07 10:36

В тему пострадавших по своей неосторожности вспомнился один момент, про который было упомянуто в книге «100 великих загадок российской истории» [сборник пасквилей знатнейший, но есть и интересные моменты]. Правда или нет - утверждать не буду.

В программу испытаний также входила и проверка воздействия радиации на пищевые продукты. Для этого в зоне испытаний также разместили ящики с едой в разных видах упаковки. Солдатам, ясен пень, строжайше запретили что-либо есть из этого. Они однако не послушались. Парочка особо умных схомячила облучённые консервы и скоро пожалела. Сильная рвота и всё такое

Николай, 2011/04/08 16:12

Ребята я сам там был 5 лет назад и тоже пил воду из центра этой воронки, памятник находился в километре примерно.возле воды кучка деревьев растет. закрытой зоны там нет никакой, и ничего не огороженно. находились мы на возвышенности на краю варонки примерно по противоположную сторону памятников.на той стороне где слива дикая растет,кто был там тот знает. странного ничего не заметил природа хорошая птички, бабочки. зная что они не бывают возле источников малейшей радиации наблюдал за ними там их полно и в воронке и у воды. муравьи там тоже есть, мыши полевые вот червей не заметил может потому что песка много. служил год там.да вот не знаю по счет радиации какая там она, как бы боком та водица не встала. искал в инете по поводу радиации на данный момент ни слова.

Валерия, 2011/04/28 17:46

я там каждое лето бываю,к бабушке приезжаю,местность замечательная,мое лююимое.Она с прабабушкой рассказывала,как видела это взрыв.

Надежда , 2011/05/01 13:27

Автор данной статьи абсолютно некомпетентен в данной теме, это абсолютно очевидно. Цифры взяты с потолка, а цветистые обороты и категоричность тона лишний раз доказывают, что автор поленился поглубже изучить материал.

Арнольд Зукагой, 2011/06/10 23:36

Наденька, я понимаю, конечно, что у вас женская логика, но помимо пмс хоть какие-то доказательства вашего мнения у вас наличествуют?

NegatiFF, 2011/10/01 21:40

Доказательства? Ты извини, ДУРАК? может ТЫ доказательства предьявишь? Я то там был лично пол года назад. НИ-ЧЕ-То там нет.

ЩАс текст перечитывать лень, но журналюги любят писать полнейший бред, который красиво звучит, вот читал где-то (может и тут) что-де «Вырос гигантский гриб а бедные солдатики жались в окопах из песка, стенки которого превращащались в стекло»

Почитайте документы о расположении пехоты при взрыве, параметрах самого взрыва, температуре при которой песок превращается в стекло.

Вячеслав Моисеев, 2011/12/12 22:50

Да, сейчас там действительно ничего нет. Зато есть много чего вдоль Тоцкого радиоактивного атомного следа, который заканчивается в районе Новосибирска. Если интересно узнать побольше, можете прочесть мою книгу «Репетиция Апокалипсиса. Тоцкое-1954»: onlineon.ru/2011-03-17/article/1291/ Она целиком построена на свидетельствах очевидцев - от солдата до генерала, от крестьянина до чиновника.

Mc Arr, 2011/05/10 17:39

А я родом оттуда. В школе из десятерых детей у 7 проблемы со щитовидкой. Это тоже стандартная статистика по России? Как только появляется какая-то болезнь - непременно больше половины эту болезнь тут же схватывают. Здоровье совершенно ни к черту. Кстати, я и сам регулярно два раза в год валялся с температурой под 40. Избавился от этой «привычки» только когда переехал. Ищете подтверждения в статистике рождаемости уродов? А вы найдите хотя бы стоимость продовольственной корзины для своего региона и подумайте, стоит ли верить статистике. Анализы жителей Тоцкого беспокоят врачей Оренбургских больниц. Но только до того момента, как они спохватываются «а, это Тоцкое…» (есть родственники-медики).

И если кто-то разок водицы из ручья испил и не скончался тут же в ужасных муках, это совсем не значит, что все в порядке. Всякая живность даже в Чернобыле уже вовсю живет, так что это тоже не показатель.

Я не пытаюсь спорить о беспрецедентности события, но вот последствия совсем не такие, какими описал их автор статьи.

Максим, 2011/11/23 19:35

Я живу в Питере. У меня проблема со щитовидкой. У нас тут тоже атомную бомбу кидали? И как обычно все на основе стастики с потолка, 7 из 10 хахахха

skaver, 2012/01/20 04:07

А кто сказал, что в Питере все хорошо с радиационной обстановкой? Там в 50х было много радиоактивной дряни пролито :) Не говоря о том, что в городах экологическая обстановка априори хуже, чем в сельской местности.

grasshopper, 2012/02/04 20:15

Не ори про априори

серенков тарас сергеевич, 2011/05/17 17:00

в 2009 разбирали блок цехов на срз-30 Дунай(шкотово-22) поприсутствовал в эпицентре аварии на причале №3 место взрыва апл 431да место историческое но народец рыбку ловит из залива да и наши идиоты кушалии корюшку я не осмелился знаки радиации досихпор наместных заборах висят

Владимир, 2011/08/16 10:17

А вот интересно - ВАеликий Маршал Г. Жуков вместе с солдатиками в окопах сидел? Cчитаю , что ядерные испытания , проведённые на территории бывшего СССР на гражданах того же СССР являются геноцидом. С можете не рассказывать мне , что 'всё хорошо , прекрасная маркиза'…

Максим, 2011/11/23 19:37

Верующим вроде вас, которые плюют и брызжут слюной на историю моего народа, и ненавидят его всем сердцем, доказывать нечего и можно дать только один совет: с верой - в церковь.

grasshopper, 2012/02/04 20:26

Не маршальское это дело - в окопах сидеть

ustas, 2012/02/12 21:40

Я думаю автору статьи хорошо заплатили.Такую чепуху писать надобно уметь.Я разговаривал с солдатом, участником «Тоцких учений»,он говорил, что когда приехал домой в шинели(на дембель),то кинул шинель собаке в будку, так она(собака) выскочила из будки и никогда более туда не заходила(от шинели так фонило ,что животное сразу почувствовало).У этого солдата статус чернобыльца ПЕРВАЯ группа инвалидности,отнесён к категории ликвидаторов.Этим всё сказано!

Администратор, 2012/02/13 11:09

Ваш комментарий прекрасен! Буду приводить его в качестве примера. :-)

Зарин, 2012/04/04 11:06

Побольше бы таких разговорчивых солдат-участников учений 56 года, с категорией ликвидаторов чернобыльской аварии:-D

Заревич Алексей, 2014/01/10 11:27

Знаете, как-то встречался мне субъект, который утверждал, что служил в морской пехоте (1972-74) и в 73-м исключительно по болезни не попал на войну Анголы с ЭФиопией за выход к морю (5 ошибок можете найти сами, если интересно). А что в военном билете у него написано «стройбат» - это исключительно для конспирации вышеперечисленного.

alex54, 2012/04/07 23:21

собака как индикатор гамма фона..!!!8-) ну и знатный пи…бол был ваш собеседник..

Александр, 2011/08/19 07:47

У меня мать из одной из деревень из под Тоцка.Когда был взрыв ей было почти 14 лет. Она рассказывала ,что от взрыва ,в деревне повыбивало все стёкла , у некоторых домов посрывало крыши. Уехала она из деревни в 15 лет ,через несколько лет забрали оттуда и её мать. В итоге её мать померла в 58 лет , моя мать тоже в 58 лет (с букетом болезней) ,у одной из её сестёр бесплодие (НЕ в результате аборта),другая всю жизнь мучалась водянкой (сильнейшие отёки из-за сердца),и в 40 лет ей дали инвалидность. И это люди которые выросли в деревне. А четвёртая сестра ,которая раньше уехала из деревни (до взрыва) ,до сих пор жива и со здоровьем не хуже ,чем у других её возраста.

Администратор, 2011/08/19 10:02

Знаете, про любое событие можно найти такие «свидетельства», мало соответствующие фактам. А так как кроме ваших слов у нас пока ничего нет, давайте начнём с элементарного: как называлась и где располагалась относительно Тоцка та самая деревня, в которой 40-кт бомба «срывала крыши»?

Александр, 2011/08/19 10:28

Знаете ,я как-то раньше не интересовался сильно своими корнями.Но знаю что мать жила в селе Плешаново ,и где-то недалеко (почему то те места называли Азнобаем ,хотя на картах нет подобного названия), в момент взрыва ,не могу точно утверждать ,что она жила именно в Плешаново , но при желании можно уточнить у ещё живой тёти. А насчёт фразы «найти такие «свидетельства», мало соответствующие фактам» , Вы кого хотели оскорбить мою мать ,честнейшего человека ,или меня ?

Администратор, 2011/08/19 10:44
Но знаю что мать жила в селе Плешаново … но при желании можно уточнить у ещё живой тёти.

Да, это было бы очень интересно. Место эпицентра известно, расстояние от него до деревни можно будет посмотреть по карте, а потом уже и посчитать действие ударной волны.

Вы кого хотели оскорбить мою мать, честнейшего человека, или меня?

Ни в коем случае. Просто многолетний опыт работы со свидетелями подсказывает: любые показания очевидцев (особенно - из третьих рук) обязательно надо проверять на соответствие фактам. Зачастую два человека, наблюдавших одно и то же событие, рассказывают совершенно противоположные истории.

Именно поэтому я прошу вас выяснить место жительства вашей мамы во время проведения тоцких учений. Это сразу многое прояснит.

alex54, 2012/04/07 23:25

вранье… сила взрывной волны 40 кило воздушного взрыва могла сорвать крышу на расстоянии максисмум до 10 км.в этой зоне в Тоцких учениях было сплашное отселение .разве что если крыша была из бумаги 8-)

Аркадий, 2011/09/13 01:35

Я родом из Кувандыка и помню только рассказы. Родители работали в геологоразведочной партии. Одна из экспедиций вернулась с круглыми глазами - видели гриб. Никто ни о чём их не проинформировал. Вскоре все умерли. Считается, что подстрелили и съели радиоактивную утку. Рассказов можно услышать очень много, но не очень разных. Яркий свет, через какое-то время - грохот, потом разнообразные болезни и поломанные жизни. Но уж этим в России никого не удивишь.

Максим, 2011/11/23 19:41

Ага, вот так вот все взяли и умерли. Все эти испытания показали, как у амеров так и у нас, что от последствий взрыва умереть нельзя, и там пярм сразу после бомбежки можно спокойно воевать. А та паритя геологов наверно паленым самогоном траванулась. Лол даже смешно, как с таким серьезным видом можно байки в доказательства приводить.

skaver, 2012/01/20 03:07

Конечно нельзя от последствий ядерного взрыва умереть, что Вы! ))) Наверное, потому так и беспокоятся США, что у кого-то кроме членов ядерного клуба может появиться не особо мирный атом? Потому что ядерное оружие совсем безопасно?

Зарин, 2012/04/06 12:29

Считается, что подстрелили и съели радиоактивную утку(с) - это победаm( Тут даже и спорть не с чем, слова говорят сами за себя

Lightpower, 2012/11/12 03:29

Уссыв)))

Бывший, 2011/09/16 00:28

А я просто служил в нашей доблестной Советской Армии, в одном очень штабном месте. Зная, как ТАМ делаются подобные дела - что там было на самом деле, о том уже никто ничего нигде не напишет, документы давно «приведены в соответствие с указаниями» и к тому же засекречены. Но если в них написано «100% все в порядке» - смело делите на два: 50% наврали, недостатки замяли, виновных назначили и объявили выговор. Так всегда и повсеместно, это статистически верное правило. Значит - и тут «были отдельные недостатки». Кто-то потом умер в ЗабВО, а кому-то заткнули рот внеочередным повышением, и отчитались о полном успехе.

Хотите верить в лучшее? Верьте.

Денис, 2011/11/17 12:39

В любом случае, сеньор, нет главного - ПРЕДНАМЕРЕННОГО уничтожения собственных граждан, т.е. того, что можно назвать геноцидом. Раздолбайство - да, может быть. Но это проблема не власти и системы, а отдельных людей. В любом случае, испытания воздействия атомного взрыва на людях не было. Просто потому, что не было такой цели.

Александр, 2011/10/11 03:01

Что я могу сказать про атомный взрыв в 1954 году? Моя прабабушка 1910 года рождения, жила в селе Маховка что в 4,5 км от эпицентра взрыва (а именно, где сейчас стоит памятник) вместе с бабушкой 1930 года рождения. в 54 году им было соответственно 44 и 24 года, уехали они из села Маховка в с Алексеевка Красногвардейского района в 1959 году (т.е прожили в Маховке и ходили в ближайшие к атомному взрыву леса на протяжении 5 лет), что находится на расстоянии 38 км. (Все расстояния не по дорогам а по ЯндексКарте т.е на прямую с точки до точки). Так вот, у каждого человека разный иммунитет. Прабабушка умерла на 82-м году жизни, а бабушка на 80-м году. Дедушка умер в 64 года от рака легких (хотя он не курил, ну по крайней мере сколько я себя помню, может и курил в молодости и в армии, но он всю жизнь работал на тракторе в поле и приезжая домой отхаркивался грязью(пылью), он родом не из Маховки но был там и не раз и тоже проезжал через «воронку». Напишу еще для примера несколько сел ближайших и растояния от эпицентра до этого села: Пронькино 8,8км, Елшанка 2-я 6км, Тоцкое Второе 11км, Воробьёвка 13км, Павловка 10км, Нижняя Вязовка 13км, Берёзовка 11км, Баклановка 14км, Ключевой 11км, Плешаново 51км

Денис, 2011/11/17 12:40

Дай Бог Вам, молодой человек, дожить до таких лет! Может, мне съездить на Тоцкий полигон, облучиться, чтоб до 80 дожить?:-)

Сергей, 2011/12/06 20:08

Понимаете,это все эмоции.Да,может быть были последствия,да может чего то не учли,что то проигнорировали.Все может быть.А как нужно было сделать?Все такие умные,но ни кто не дает ответа.А осуждать все мастера.В связи с этим вспоминается случай.Перед отправкой нашей части на горки.К нам зачастили делегации Комитета солдаских матерей.Прекрасно организованные,на автобусах,с плакатами и транспорантами,с матюгальниками,с телевиденьем(интересно,откуда у наших рабоче-крестьянских матерей такие средства).Проводили митинги у ворот части.Полигон закрытый,но их пропускали.Пропускали и отдельных представителей на территорию части.Но митинги там проводить не разрешили,в соответствии с законом.И постоянно были истеричные попытки прорваться на территорию части.Однажды и мне пришлось учавствовать в предотвращении такой попытки.И вот пытаюсь уговаривать эту разъяренную группу баб(женщинами язык не поворачивается назвать)Кроют меня матом,сбили шапку,пытаются поцарапать лицо и все такое прочее.Бедные солдаты наряда терпят тоже.Говорю им»А ,что делать?Война уже идет,как мы можем не поехать.У нас присяга и мы должны выполнять приказы и защищать Родину.Вы то ,что предлагаете конкретно?»Мне в ответ»Мы ничего не предлагаем.Не пустим солдат на войну и все.А вы там как хотите.»Отвечаю»Ведь Россия рухнет»-«Ну и пусть рухнет,зато наши дети будут целые.СССР распался и что.Пусть и Россия рухнет.» Вот тоже самое я наблюдаю сейчас.Пусть все рухнет,пусть все умрут лишь быя и мои близкие,не пострадали.Что еще оставалось СССР,если шла ядерная гонка вооружений.

skaver, 2012/01/20 04:15

я вот только не пойму… а из какой воронки вы водичку пьете, господа, бывавшие там?

Анвар, 2012/01/26 10:23

Служил 2 года на Тоцком полигоне в конце 80х годов. Видел и эпицентр, который никем не охранялся и который трудно представить местом ядерного взрыва, не обладая некоторыми познаниями в данном вопросе, и деревни, как новые так и старые. Ничего из ряда выдающегося не заметил. Слабая растительность в центре взрыва объясняется очень легко: в результате взрыва структура почвы там сильно повреждена. А помирают жители этих деревень от разных причин: помню парочку механизаторов, которые траванулись питьём, в основе которого был тосол. Они тоже жертвы ядерных испытаний?

Жека, 2012/01/29 16:11

Кто-ж вам голуби мои всей правды скажет? А то что вы пили там воду и сразу не загнулись так ещё не вечер. Я сам на Семипалатинском полигоне 2 года отслужил учавствовал в 5 испытаниях причём одна с выбросом (хотя вояки это не подтверждают до сих пор). По началу всё нормально со здоровьем было, а вот ближе к 40 годам проблемы посыпались. Врачам говорю я на полигоне служил. Они в ответ - У тебя член стоит ? дети есть ? чё ещё надо.

валерий, 2012/01/31 08:17

родился и жил до 14 лет в 40 километрах от семипалатинского полигона по звону стекла в серванте мог с 7 лет определить мощность взрыва на испытаниях (в килотоннах) по телеку на следующий день говорили ни разу не ошибся!родители на целину приехавшие не раз открытые взрывы пережили ……тьфу….тьфу! им по 71 - оба живы слава Богу! и я в свои 43 чувствую себя здоровым.( да….. были прецеденты- в детстве пробирался в запретную зону за ежевикой! потом долго не мог поверить,что настоящая ежевика такая маленькая!)

Сергей, 2012/11/07 19:26

«родился и жил до 14 лет в 40 километрах от семипалатинского полигона».. вот брехло! от Дегелена до Курчатова более 100 км..

Utburd, 2012/10/24 14:04

Да-а, выброс - это сила. Только сталкер Шрам может пережить выброс. Признавайся, тебя не Шрамом кличут?

Санек, 2012/02/27 23:55

вопрос в чем . а почему все должно быть видно и выходить наружу не пойму??? знаете легко судить об этом сидя у компов . я сам со Свердлова . и возле нас был подземный взрыв но однако про него тишина молчат. вопрос почему????????? и еще на счет мутаций .вы говорите то не чего нету ни чего не видели ))))))) ладно доказываю уже не редкость у нас рождения домашних животных с разными стараностьями)))))к примеру не редкость телята двух головые.на лапах у кошек собак разное количество пальцев . вот к примеру у моей кошки родился котенок у него на лапке 12 пальцев было как вам это . спустя некоторое время и у соседей тоже самое повторилось. или еще болезни вот у меня проблемы с сердцем так и у многих людей живущих в поблизости скажите .

diana, 2012/03/01 11:19

Санёк, сходи в Питере в Кунсткамеру, основанную Петром I. Там двухголовые телята есть. Видать при Петре Алексеевиче тоже водородными бомбами баловались.

Нелли, 2012/04/04 10:59

Да уж во тут много таких умных, которые ищут мутации и тому подобные явления, не ищите, мутация происходит постепенно и может отражаться только на следующем поколении, дети, внуки, правнуки. Эта невидимая постепенная гибель которая может накапливаться постепенно. И так, разберемся сначала с терминами. Существует несколько видов излучения. Альфа-излучение - представляет собой поток тяжелых частиц, состоящих из нейтронов и протонов, не способно проникнуть даже сквозь лист бумаги и человеческую кожу. Становится опасным, только при попадани внутрь организма с вдыхаемым воздухом, пищей, через рану. Бета-излучение представляет собой поток отрицательно заряженных частиц, способных проникать сквозь кожу на глубину 1-2 см. Гамма-излучение - имеет самую высокую проникающую способность.Такой вид излучения может задержать толстая свинцовая или бетонная плита. Опасность радиации состоит в ее ионизирующем излучении, взаимодейcтвующим с атомами и молекулами, которые это воздействие превращает в положительное заряженные ионы, тем самым самым разрывая химические связи молекул, составляющих живые организмы, и вызывая биологически важные изменения. Тема радиации и ее воздействия на организм человека сегодня, после трагических событий в Японии, всколыхнулась с новой силой, заставляя все больше людей задуматься о радиоактивной угрозе и защите от облучения. Интернет и телевидение пестрят фотографиями и фильмами о последствиях радиации. Мало кто может сказать, что такое радиация и еще меньшее количество людей знает, насколько она опасна, каков риск облучения. Ученые утверждают, что до исчерпания проблем чернобыльской аварии еще очень далеко. Негативные последствия катастрофы будет нести и передавать детям еще не одно поколение украинцев. Полураспад отдельных элементов, выкинутых из реактора, будет продолжаться не мене четверти тысячелетия. Так что Чернобыль еще очень долго будет напоминать о себе, продолжая увеличивать динамику злокачественных образований и других заболеваний. Радиация не может раствориться в окружающей среде, поэтому бороться с ней и защищаться от нее очень сложно. Так где же забота правительства и правда, если пишут что они все сделали для того чтобы защитить своих граждан!!!!!! ВОТ ВОТ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАДО, НЕТ НАДО,НО С ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА, НАША СТРАНА ВСЕГДА СТРЕМИЛАСЬ ПОКАЗАТЬ СВОЕ ВЕЛИЧИЕ, СТРЕМЯСЬ ПОКАЗАТЬ ВСЮ МОЩЬ ПРИКРЫВАЯСЬ ТЕЛАМИ НАРОДА. И ВСЕ ВРЕМЯ ОБМАНЫВАЯ, ПРИКРЫВАЯСЬ ЛИПОВЫМИ СВЕДЕНИЯМИ И МНОГОКРАТНО ПЕРЕПИСЫВАЯ ВСЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ, НАЧИНАЯ С ЦАРЕЙ. поэтому если тут есть умники считающие что в зоне атомного взрыва, должны ползать муравьи размером со слона, на деревья превратились в живые чудовища, а люди стали с тремя глазами, чешуйчатыми или пернатыми, ОШИБАЮТСЯ!!!! ИЛИ ПРОСТО НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ НА УРОКАХ ОБЖ И ХИМИИ. УЧИТЕСЬ ЧИТАЙТЕ ПОЗНАВАЙТЕ. ВСЕ ЧТО НАПИСАНО В СТАТЬЕ ЛОЖЬ, Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ВСЕ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ,ЭТО МОЕ ДЕЛО, ОСТАЛЬНЫЕ МОЖЕТЕ ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОЕМ. САМА ЖИВУ В ГОРОДЕ ГДЕ НА 250 Т.ЧЕЛ. есть ТЭЦ, ГЭС, АЭС (4блока+строят еще два), строят сейчас металлургический завод Русал,несмотря на множественные обращения народа что против, это глобальное засорение окружающей среды, но видно большая сумма денежек пополнила чьито карманы и назад возврата нет (потратили на дома в Канарах)да и если правительство так заботиться о нас то могу сказать что уже лет 20 перестали разносить специальные черные мешочки и необходимыми таблетками при радиоактивном заражении (хотя выбросы в городе проходят частенько, это чувствуется по самочувствию, частые головные боли, тошнота,раковые заболевания больницы переполнены), нет средств защиты, нет бункеров и бомбоубежишь (все они превращены в пивнари, магазинчики) и за вредность даже молока не дают)) КОГДА ЖЕ ОНИ УСЛЫШАТ НАС

alex54, 2012/04/07 23:28

Нелля…навопассит не пробовали..???8-)

Нелли, 2012/04/09 14:54

не знаю как у вас.. но у меня нервные клетки не только восстанавливаются.. но еще и пытаются отомстить виновным в их гибели.

Нелли, 2012/04/09 14:50

присылайте посылочку съем. Я вообще очень спокойная и уравновешенная,Вы меня в гриме гнева еще не видели))))

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/05/26 17:51

грим прирос к лицу

Lightpower, 2012/05/01 01:02

Вообще странное дело - в статье опубликованы факты и ссылки на документальные источники, которые пытаются оспорить мутными семейными историями дедушек и бабушек, которых в глаза никто не видел. И это не только в статье, а сплошь и рядом при обсуждении любого исторического или политического вопроса - «а вот у моей прабабушки камуняки корову отобрали». Человек не знает основополагающих вещей, напрочь отсутствуют элементарные понятия о том, что такое вообще научный метод и научная дискуссия.

diana, 2012/05/01 10:00

В самую точку! Как правило, у противников «камуняк» со знанием истории и с логикой очень туго.

GRO, 2012/05/06 16:48

К главе про Тоцкие учения - личный состав был в противогазах и костюмах ПХЗ, из которых со страху не вылезали несколько часов после выхода в безопасное место (со слов участника, у нас на военной кафедре преподавал). После дезактивации все смотрели друг на друга, кто первый снимет.

Степан, 2012/05/30 21:05

уж не Мединский ли этот сайт придумал и ведёт? :-)

люблю почитать мемуары участников событий, и чем больше, тем лучче…

особенно после официальных заявлений.

http://www.tapirr.com/texts/history/1950/totsky_poligon.htm

CABAL, 2012/05/30 21:11

1. Мединский Ленина ненавидит так, что даже кушать не может. Так что он тут не при делах 2. Мемуарам и воспоминаниям верить на слово не советую. Яркий пример: один их участников штурма линии Маннергейма заявлял, что у финнов там были семиэтажные доты (каких даже в проектах не было), а купола дотов были обтянуты резиной (чего также не было).

олег, 2012/05/26 00:24

ежели мы живучие как тараканы и радиация нам по барабану тогда на хера выкидывать деньги на ПРО

CABAL, 2012/05/26 17:11

Сразу видно, что в школе на уроки ОБЖ чихал с высокой колокольни: не помним поражающие факторы ядерного взрыва

Nyarlatotep, 2012/06/03 06:35

«Если Бог хочет наказать, он лишает разума. Мне часто кажется, что вся страна наказана. Как в фантастическом рассказе вижу сияния над головами людей. Это не знак святости, Это признак разложения на уровне морали, Убеждений, принципов, идей Запах гниения уже привычен для ноздрей, Трупные пятна на лицах взрослых и детей. Самоликвидация на ментальном уровне, Нация прыгает в пропасть с криком «чур меня».» 25/17 «Огонь»

Мне статья очень понравилсь, мне всегда нравится изучать идеалистов, моралистов и др. говно интересных людей. Что характеризует весь титанический труд гениальных коммунистических писателей - это если кто скажет про какое событие чего плохого - так это ж разве плохо? Вы посмотрите таки налево - вот там капиталюги зажравшиеся ТАААКОЕ вытворяют что у честного человека волосы на жопе голоове дыбом становятся. И бомбы взрывают, и кровь младенцев пьют несогласные у них втихую исчезают, и народ они свой обманывают а всему миру рассказывают как все хорошо. А у нас все не так, неет. У них вон сколько изуверских испытаний было, и вот ведь какие изверги - не скрывают этого. А нам и скрывать нечего, информация просто затерялась, ибо ничего такого важного и не было. Не было никаких испытаний на людях, мы и сведения верных, жополизов слепых идиотов знающих все из тора историю людей приведем. А теперь посмотрите направо…

Lightpower, 2012/06/09 18:47

А где направо, там проклятые камуняки Хиросиму бомбили? И это, Феназепам по три таблетки пять раз в день, говорят помогает.

Nyarlatotep, 2012/06/03 06:39

И в этом мире гениев, просветленных и просто незамеченных талантов я и еще небольшое количество людей не скрываем - мы обычные ду-Ра-ки невежды. И просто живем блеать, просто живем. Сам не знаю как мы посмели..

сноубордист, 2012/06/13 11:48

И в этом мире гениев, просветленных и просто незамеченных талантов я и еще небольшое количество людей не скрываем - мы обычные ду-Ра-ки невежды. И просто живем блеать, просто живем. Сам не знаю как мы посмели.. абр…. абр…. абырвалг… еще парачку….

ИГМ, 2012/07/09 11:47

Я из Украины, ученый. Конкретно Чернобылем не занимался, хотя материалы листал. Так вот, у нас была как-то опубликована статья генетиков и биологов, посвященная поиску и исследованию мутаций непосредственно в Чернобыльской зоне. Популярный синопсис этой статьи был, кажется, опубликован в еженедельнике «Зеркало недели», который публиковал раньше по науке статьи преимущественно докторов наук и академиков и интервью с ними, а в случае споров - публиковал на одном развороте материалы «за», а на другом «против». Мне лень просто искать статью, можно попытаться найти в еженедельнике. Еженедельник, кстати, частный, а не государственный, до интернета играл в Украине роль «Вашингтон пост», видел я его в руках преимущественно интеллигенции из-за добросовестности. К чему я веду: фактически всю статью можно свести к двум словам - в результате тщательных исследований и поиска НИ ОДНОЙ серьезной МУТАЦИИ В ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ЗОНЕ не было обнаружено. Повторяю - НИ ОДНОЙ. Вся статья, по сути, посвящена теориям и предположениям, почему в лабораторных условиях мутации есть, а в природе - не оказалось. Это, кстати, и понятно - моя собака покалеченного во время родов щенка попыталась тут же убить, трехногий теленок не проживет и суток, как его съедят, спариваться с калекой никто не будет, сильное различие ДНК не даст потомства, поскольку даже близкородственные виды часто не скрещиваются. А ведь Чернобыль пострадал страшнее, чем от бомбочки в десяток килограмм (в реакторе сотни тонн), у нас там мертвые леса стояли. То есть исследователи навсегда закрыли этот вопрос - с мутантами, чудовищами и т.д. Наоборот, вместо ускоренной эволюции наблюдался откат к наиболее устойчивым базовым формам (это я так «перевел» на «русский» что они там в статье накрутили). Кстати, по-моему, получив такой парадоксальный результат, то ли эти, то ли другие исследователи проверили и японские результаты, точно не помню - но у японцев такая же петрушка, кажется, особых мутантов среди животных не наблюдается. Химия и то дает больше.

От себя еще добавлю, что ядерное облако от души прошлось у нас по Украине (и Белоруссии), как тому Тоцку и не снилось. У самого родственники в таких местах. Трехголовых монстров, поедающих врагов лиан, двухметровых собак и пятиногих телят никто никогда не видел в жизни. Из тысяч знакомых знаю только один случай лейкемии, да и то, потому что ко мне через других знакомых обращались с какой-то консультацией по этому поводу.

Потому тем, кто на полигонах пятидесятилетней давности видел монстров или мутантов, надо или учиться или лечиться. Наукой этот вопрос давно закрыт. Рак и лейкемию, не отрицаю, какой-то процент мог поймать, но с тем же успехом его можно было поймать от курения, химзавода или постоянных поездок в колоннах с дизельными БТР.

Владимир, 2012/10/23 13:50

У нас воевода в школе еще в советское время рассказывал про испытания на живой силе. И вроде даже он в них участвовал на рубеже 10км.

Заревич Алексей, 2014/01/10 11:33

А нам наш воевода (правда, называлось это уже ДПЮ - Допризывная Подготовка Юношей) на полном серьезе рассказывал про ручные нейтронные противотанковые гранаты (экипажу пецец, танк целый) и магнитный защитный экран для танка (отклоняет снаряды магнитным полем). Которые он своими глазами видел, но секретно. Ему тоже верить?

сергей, 2012/11/27 19:06

точных данных о заболевших во время испытаний нет.данных об облучении нет.о полученной каждым дозе радиации тоже нет.оперировать получается нечем,нет достоверных фактов.что есть-один участник из 45000, Юрий Сорокин ,который получил документальное подтверждение своим заболеваниям от полученной радиации.большая часть участников испытаний-вымерла и что-то проверить уже не представляется возможным.учения ставили целью проверить действия войск в условиях применения ядерного оружия.остальное руководителя учений не интересовало.интересно было бы ознакомиться с разбором учений,который делал жуков,но его ,разбора, тоже нет.А войска действовали надо полагать по боевому,что и требовалось организаторам и руководителям учений.остается морально-этическая сторона,но это не для жуковоподобных. ведь и за необходимость хранить документы подтверждающие командирование на работу в чернобыль вспомнили только в 1996,когда на предприятиях их ,документы,на законных основаниях основаниях уже трижды уничтожили.

Валерий, 2012/12/01 21:59

http://users.livejournal.com/_flanker/55376.html почитайте дискуссию тут. Ещё вспомните про Хиросиму: высота взрыва там была примерно такая же, а мощность в 2,6 раза меньше. И от чего тогда умерли десятки тысяч? Наверное, от сквозняка простудились.

CABAL, 2012/12/01 22:08

Сравнил, блин, бомбардировку густонаселённого города со взрывом на полигоне по всем правилам и нормам безопасности

Олег, 2012/12/15 22:24

Был в армии вычислителем артилерии .Прибор (ПУО)знаю ,владел.Был на месте.Всю ночь следил за индикатором радиации(так получилось),месяц неподалёку,а в местности -год.Результатом учений считаю -смелый взгляд -мой-старшего сержанта (контракта) запаса,в сторону заокеанских(почитателей)сибири.Которые СССУТТТ при словах -Искандер,Смерч,и наше ПРО России.Сердечное СПАСИБО ВАМ маршал Жуков ,как основоположнику ядерного кулака стран СНГ и др.Гастрономия и айфония не любит границ,идеалов и РОДИНЫ.

Александр, 2013/01/12 03:47

Как минимум у половины аффтаров - тотальный фимоз мозга, похоже. Тут похоже всем пох на то что в топливо АЭС и ядерные боеголовки кладут РАЗНЫЕ элементы. И процессы при этом РАЗНЫЕ происходят. И изотопы разные, у которых период полураспада разный. Не говоря уже о том, что при термоядерном взрыве ионизирующего излучения вообще практически нет. Никто наверное не в курсе что уровень радиации в районе ядерного взрыва падает до нормального за десять-двенадцать лет. А самое главное никто даже НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ, что альфа-частица это не протон и нейтрон, а 2 протона и 2 нейтрона и что КОСМИЧЕСКИЕ ЛУЧИ - суть альфа-частицы. Что бета частица это всего навсего электрон (позитрон), которых в любой розетке можно найти, а гамма-излучение - суть тот самый радиационный фон от солнца, про который в прогнозе погоды говорят. Никто, блеать, не в курсе, что есть ОСТРАЯ лучевая болезнь, а еще есть ХРОНИЧЕСКАЯ лучевая болезнь и что между ними есть ох.енная разница, что все страсти вокруг мутаций и «неведомых болезней» - суть обсуждение дилетантами именно ХЛБ (не считая приплетения сердечных отеков, который к клинике данной болезни ВООБЩЕ никакого отношения не имеют), которая потому и хроническая, что связана с ПОСТОЯННЫМ облучением на протяжении длительного времени. Во время же ядерного взрыва происходит лишь КРАТКОВРЕМЕННЫЙ скачек радиации, уровень которой падает почти в два раза за ЧАС. То есть максимальный вред - это радиационные ожоги и, при большом невезении - острая лучевая болезнь, которая кстати успешно лечится… нафтизином…Ну если конечно не более 7гр, но для этого надо или месяц жить в аварийном реакторе или находится в зоне А, но там смерть наступает от воздействия ударной волны, СИЯВ и термического воздействия. Заболеть хронической лучевой болезнью могли лишь придурки, которые жрали зараженные продукты и то при условии наличия в них достаточного количества альфа-частиц. Ну а описанные мутации животных известны, по крайней мере в описаниях, - с догеродотовых времен. Очередной раз убеждаюсь, что все антикоммунисты, монархисты и либералы - тупой скот.

Lightpower, 2013/02/08 00:41

Это скорее типичные обыватели, которые далеки от научного образа мышления. Они на своей эмоциональной волне и до них тяжело доходит, что все эти «сухие бездушные циферки» необходимо изучать, чтобы разнообразным политическим шлюхам было сложнее пудрить им мозги выполняя заказы Госдепа, чтобы исчезла эта разруха в головах.

Alex, 2013/07/01 12:59

Александр, а давайте облучим Вас дозой до 7 гр и посмотрим как вы будете подыхать от агранулоцитоза, а так же острого истощения, вызванного отказом кишечника и обширных инфекционных осложнений, вызванных гибелью иммунитета. A вы от всего этого начните лечиться нафтизином. Уверен, уже на десятые сутки вашего «лечения» Вы напрочь прекратите нести всякую херню.

михаил, 2013/01/12 12:45

в то время в таких учениях была необходимость в отличии от сегодняшних дней когда проводятся экономические эксперименты врезультате которых страдает и гибнет гораздо большее число людей

Игорь, 2013/01/12 18:01

Сегодня я, по крайней мере, могу в любой момент собрать чемоданы и навсегда попрощаться с родным беспределом и безнаказанностью виновных. Пока можем…

Ivan, 2013/06/25 15:24

В отличии от Desert Rock, у наших солдат хотя бы СИЗ были. Да и вообще меры безопасности, судя по воспоминаниям, (пруфов полно, гуглите сами), были серьезнее чем на обычных учениях. А большинству комментирующих не мешало бы узнать о поражающих факторах, да и вообще физику бы поучить. Для сравнения NTS на котором провели 928 взрывов в том числе атмосферных сотня, начинается в 105км от Лос-Анджелеса. Много ли там мутантов, и прочей атомной жути? хотя хз…не бывал. А про Семипалатинский полигон вообще безлюдная степь…была, если бы «свободные» казахи не отменили бы там запретную зону и не стали бы там жить. Ну тут уж сами виноваты.

Пелагея, 2013/10/06 05:08

Люди,я читаю ваши комментарий и удивляюсь,что жизнь в СССР никого ничему не научила,не научила и чистка 1938г и все годы войны под дулом асобистов и вообще годы правления тов.Сталина. Это 54й год,только умер Сталин,Хрущев все валит на диктатора,но также переписывается историю,так же работает цензура и берутся подписи о неразглашении,материалы засекречиваются(это позже выяснится,что подписи под «расстрельными списками» ставили все члены Политбюро и Хрущев)Еще не так давно гремели бои 1941года когда порой миллионы людей бросали в атаку против танков вооруженных только винтовкой под предводительством Жукова и он докладывал Сталину,что смертность 70процентов это нормально,а остальные ранены и инвалиды,людских ресурсов полно… Собственно так было во все годы войны,людей у нас много их не берегли и перепись населения в нашей стране была запрещена,ведь так будет видно сколько народу полегло.И тут когда они в Тоцке проводят испытания тут проявляется гуманизм относительно солдат?! Да когда такое было,вспомните чернобыль,первых на ликвидацию прислали солдат,которые в противогазах и плащ палатках разгребали последствия взрыва,где ж была гуманность? Это был не тот 54ый год,когда еще,допустим,мало знали про последствия ядерных взрывов,да и время вроде было уже другое,народ уже не так боялся… Так вот,если взять видео «опыт на полигоне N2»в Семипалатинске 1949год ,как утверждает данная статья еще не проводились испытания на людях,даже оно до сих пор засекречено,можно только увидеть краткие ролики,вы думаете Вам кто-нить правду расскажет?! У меня муж отдыхал в Хойниках ,как раз во время аварии в Чернобыле (9км от Чернобыль),свекровь обращалась к врачам,первый год он лежал в Минске в больницах,раз 7,через 2года из карточки исчезли все записи,что он находился в загрязненном районе и на лечении,она доказать ничего так и не смогла… А тут засекреченные испытание,с людей берут подписку о неразглашении(местным вообще ничего не говорят) и вы планируется найти сведения об болезни или очевидцев,да они боялись при обращении к врачам объяснять от чего у них симптомы и от чего их лечить,т.к.их могли расстрелять (это для Андрея из Гомеля),когда прошло 50 лет и люди свободно смогли говорить большая половина действительно даже от старости уже могла умереть!!! Позиция автора данной статьи тоже в духе нашей страны,привести данные в других странах,и сказать,а что мы,мы даже герои,у нас было меньше,у нас еще все суперрр! Так вот не известно сколько этих испытаний было ,еще до конца не известно,архивы еще молчат,еще живы люди учавствовавшие и дававшие распоряжения. Такое ощущение ,что комментарии тут пишут или слабо умные или заинтересованные люди,в том,чтобы не было сильно возражений данной статье,подумаешь бомба,так это фигня… Люди милые ,это ж большевики окрестили его «мирный атом» вот и проводили испытание даже не на животных,а на людях,смысл,то был посмотреть как воздействует этот атом на врага,у нас никогда людей не щадили… Если в Америке борются за каждую жизнь такое происходило, то что у нас убивая миллионы в подвалах и гноя заживо в ГУЛАГах людей ,думали о солдатах и населении,сказки,нам дают ровно столько инфы,сколько нам нужно знать. И кроме всего,в средства защиты солдат на поле боя входят противогаз и плащ-палатки,как думаете способны ли эти предметы защитить от радиации? Так вот время было,когда силен,тот у кого ядерное оружие,это понятно,но испытания можно проводить и без населения.

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/10/06 08:00

он докладывал Сталину,что смертность 70процентов это нормально

перепись населения в нашей стране была запрещена

да они боялись при обращении к врачам объяснять от чего у них симптомы и от чего их лечить,т.к.их могли расстрелять

архивы еще молчат

Подобные Ваши утверждения сильно обесценивает Вами сказанное.

Пелагея, 2013/10/06 12:11

Согласно расчетам военных историков,безвозвратные потери Красной армии, флота, пограничных и внутренних войск погибшими, пропавшими без вести, попавшими в плен, расстрелянными по приговорам военных трибуналов, умершими от ран и болезней во второй половине 1941 г. составили 3138 тыс. человек. Санитарные потери (ранеными, контуженными, обожжёнными и больными) достигли – 1336 тыс. человек. К ним необходимо приобщить 500 тыс. резервистов, призванных, но не зачисленных в штаты воинских частей, погибших, попавших в плен, пропавших без вести или дезертировавших по пути в свои подразделения. Следовательно, общие потери советских Вооруженных сил летом и осенью 1941 г. составили около 5 млн. человек, а, возможно, и больше.Это на 8,5миллионов мобилизованных…. Как обоснование на такую мобилизацию Жуков объяснял,что 25% на долю убитых и пропавших без вести и 75%на раненых из которых только 50%вернется в строй, но статистика оказалась страшнее… Сведения о потерях Красной армии, опубликованные в статистическом исследовании «Гриф секретности снят», скорее всего, сильно занижены. Это прикидочные оценки, основанные на расчётах, а они в принципе не могут быть точными. Поэтому, когда в книге приводятся данные о потерях с точностью до одного человека, это вызывает только иронию. Людские потери Красной армии определены на основе донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и отчётов Центрального военно-медицинского управления. Между тем, подсчёт боевых потерь в советских Вооруженных силах был организован из рук вон плохо. Летом и осенью 1941 г. учёт людских потерь практически полностью отсутствовал. Фронтовые командиры в обстановке отступления не имели времени и сил заниматься учётом личного состава. Многие документы, содержащие данные о потерях и считавшиеся строго секретными, во время окружения целых армий преднамеренно уничтожались. Часть из них исчезла при форсировании рек, при пожарах, просто при бегстве. Арестованный 30 июня 1941 г. командующий Западным фронтом генерал Д.Г. Павлов на допросе показал: «До дня ареста сведений о потерях, как людей, так и материальной части у меня не было». Перепись населения 1923 года, после голодомора,крайне не понравилась тов.Сталину и была объявлена ошибочной. Перепись населения была проведена по состоянию на 6 января 1937 года. Единственный раз в истории СССР (и впервые после 1897 года) перепись проводилась как однодневная. То есть учет населения велся фактически «до» (а не «после») критической даты (момента переписи). При проведении этой переписи было произведено множество отклонений от первоначального проекта и упрощений формулировок вопросов. В связи с тем, что численность населения оказалась меньше оглашенных ранее преувеличенных оценок и не соответствовала тезису о быстром росте населения в условиях социалистического строительства, было объявлено, что перепись проведена с грубыми нарушениями и недоучетом населения. Руководители переписи были репрессированы. Таких сведений много…перепись фактически не проводилась,даже гугл о Сталине пишет про статистику и перепись,как запрещеные мероприятия…

Алексей Рябов, 2013/11/21 17:52

Перепись 1937 года - корявая от и до. Проводилась с нарушением принципов. За одну ночь переписать население СССР физически не возможно. За это и репрессировали. Что деньги государственные растратили. - http://poltora-bobra.livejournal.com/198594.html

Кроме этой переписи есть ещё материалы переписи 1926 и 1939 гг. Никто их не запрещал и проводились более чем грамотно и скрупулёзно.

Пелагея, 2013/10/06 12:14

А вот еще страшный факт:

Дуайт Д. Эйзенхауэр: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику».

Администратор, 2013/10/06 12:27
Дуайт Д. Эйзенхауэр: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков.

Ой, какая прелесть! Искренне радуюсь незамутнённости вашего сознания, Пелагея! :-)

А теперь, ради интереса, попробуйте найти ссылку на источник этой фразы. Нет, не на слова какого-нибудь «Васи Пупкина» или журнализда-«разоблачителя», которым «Рабинович по телефону напел», а именно ссылку на прямой источник речи Эйзенхауэра. Вы будете неприятно удивлены…

Пелагея, 2013/10/07 19:52

В оригинале у Эйзенхауэра есть такие строки: Eisenhower writes: «Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' » Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: «Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники».

Этих строк, как утверждают некоторые, не найти в русских переводах (все это необходимо проверить).

К дискуссии на тему «цена победы» все это трудно подтянуть. Этот сказал, что тот сказал, что бла-бла-бла. Мог состояться такой разговор - мог, был ли - кто знает. Желающий может увидеть в «высказывании» Жукова (в пересказе Эйзенхауэра) общепринятую тактику, нежелающий обобщать может возразить, заметив, что речь велась о практике, т.е. и такое, когда надо, практиковалось. Но в таких местах дискуссия, как бывает, упирается к различиям в оценке стакана, наполовину заполненного водой. Эйзенхауэр на эту тему высказался так: «Americans assess the cost of war in terms of human lives, the Russians in the over-all drain on the nation. The Russians clearly understand the value of morale, but for its development and maintenance they apparently depended upon over-all success and upon patriotism, possibly fanaticism.» (Американцы оценивают стоимость войны в единицах человеческой жизни, русские - в общих потерях населения. Русские отчетливо представляют, что значит боевой дух, но для его подъема и поддержания они несомненно опирались на всеобъемлющие победы, на чувство патриотизма, возможно, даже на фанатизм.) Эйзенхауэр Дуайт | Eisenhower Dwight Крестовый поход в Европу - ЖЖурнал «Золотой Лев» № 87-88- издание русской консервативной мысли В. Бушин

Пелагея, 2013/10/07 20:08

Кстати, о источника… Кликнув на ссылки указанные в статье по материалам которых она готовилась, ах, их нет или не существует….

Кликнула на «дополнительные», опять же «ВАСЯ ПУПКИН», т.е. форум, без имен и фамилий…. Ниже есть пояснения: 1) Дмитрий Нижельченко. Карты ядерных взрывов и катастроф

2) Сергей Митрохин. “Яблоко” действует. Только факты

3) 50 лет назад СССР провел операцию «Снежок»

4) Мировая «холодная война»

5) Олег и Ольга Грейг «Походно-полевые жены»/М.2005 ISBN 5-98083-035-9

6) BBC Russian - Франция «испытывала атомную бомбу на своих солдатах»

7) Портнов А.А. Федотов Д.Д. Психические нарушения при лучевой болезни

8) Боевые действия подразделений в условиях применения атомного оружия

9) , 10) Зеленцов С.А. Тоцкое войсковое учение (научно-публицистическая монография)

Кликнула…. астрологический сайт,сайт партии «Яблоко», написан о хождениях к депутатам , чтобы признать участников ликвидаторами, тож мутненько…

http://www.newsru.com/russia/14sep2004/ussr.html по этой ссылке, немного другая инфа, чем в статье, тут и очевидцев почитать можно…но чтиво занятное, рекомендую почитать текст по ссылке!!!

Далее ссылка на реферат, тож без имен и источников, в общем чего тут говорить, сами проверьте…

Алексей Рябов, 2013/11/21 17:57

«Кстати, о источника… Кликнув на ссылки указанные в статье по материалам которых она готовилась, ах, их нет или не существует….»

есть такая вещь, называется поисковая система. Гугл например, котрым вы судя по своим комментариям умеете пользоваться. вбейте название любого источника в гугл и всё у вас откроется.

Я всё нашел. И работу генерал-лейтенанта Зеленина и книгу 1959 г. для служебного пользования.

Страусиное поведение (прятать голову в песок при виде фактов) и прочая «дурка», характерная для вашей антисоветской публики, конечно умиляет. Но не в тех случаях когда вы загаживаете бессодержательными комментариями на сторонние вопросы обсуждение конкретных тем.

Пелагея, 2013/10/07 20:12

http://usa-siberia.ru/indexead5.html тут тоже ссылаются

Роман, 2013/10/07 21:23

Небольшой разбор полётов.

Статистика по Российской Империи. http://www.duel.ru/199705/?5_3_2 - общая статистика. http://wwi.hut2.ru/stats/shell.htm - производство снарядов. http://wwi.hut2.ru/stats/fin.htm - финансовые убытки Первой Мировой. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/35200.htm - здравоохранение и медицина. По данным статистики в 1913 году в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны). На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше. Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза. «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин, «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.») «в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах», С-Петербург, издание 1912 года).

Про «евреев-большевиков». Ленин (Ульянов) Владимир Ильич, которого многие антикоммунисты любят называть «жидом Бланком». В качестве доказательства обычно приводят «генеалогическое дерево Ленина» (например, http://rus-sky.com/history/library/lenin.htm), подлинность которого однако не доказана, да и даже в случае правильности этого древа доказательством еврейства (а уж тем более жидовства) Ленина оно не является. По отцу: дед великоросс, бабка - великоросска, возможно с калмыцкими предками (точно не доказано); по матери: бабка – полунемка-полушведка; дед - 1 версия: крещёный еврей (не иудей!) Александр (Израиль) Бланк; 2 версия: обрусевший немец Александр Дмитриевич Бланк из православного купеческого рода. Ленин не был «евреем по матери», так как его мать не была чистокровной еврейкой.

Полные списки с национальным составом органов Советской Власти здесь: http://vkontakte.ru/topic-64433_552095 http://www.mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2 В них русских - большинство.

Про «немецкого шпиона»: http://wiki.redrat.ru/миф:опломбированный_вагон http://www.im-union.ru/articles.php?article_id=22 http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/1915parvus.html http://forum.msk.ru/vernost_leninu/12488.html Причастность Ленина к немцам даже немецкий Бундестаг не смог выяснить - нет ничего в архивах немецкого генштаба и разведки, одни разговоры. Поинтересуйтесь ещё, каким образом «одинокий Ленин» четыре года воевал с Антантой и белыми, финансировавшимися Антантой, и почему у белых был такой недобор, что приходилось офицерские полки делать, а у красных армия постоянно росла.

Вот ещё полная обойма: http://skaramanga-1970.livejournal.com/99255.html - «офигенные» успехи в Первой Мировой. http://skaramanga-1970.livejournal.com/89027.html http://skaramanga-1970.livejournal.com/85414.html - иностранный капитал в России http://skaramanga-1970.livejournal.com/86220.html - здравоохранение http://skaramanga-1970.livejournal.com/120599.html - детская смертность

Поголовная нищета: http://skaramanga-1970.livejournal.com/91433.html http://ljwanderer.livejournal.com/15692.html

Ещё одно статистическое исследование: http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

Полный разбор по голоду - статья Брокгауза и Евфрона от 1913 года «голод как социально-экономическое явление»: http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm

О героизме и «русском патриотизме» - по данным Кривошеева, в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. солдат русской армии (12,1% от общей численности войск), для сравнения - в ВОВ дезертировало 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск), в СЕМЬ раз меньше в относительном количестве. В Первую мировую армия царской России потеряла офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс. (14,6 % численности офицерского состава). В ВОВ всего в сражениях погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести и попало в плен 1023,1 тыс. чел. (35% общего числа офицеров). Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. составили 2,25 млн. (14,7% всего привлечено в армию и флот за годы войны), тем не менее Россия не смогла довести войну до победного конца. То есть в ВОВ мы победили несмотря на то, что людские безвозвратные потери были в первые два года даже больше, чем у противника (кто не знает, генерал-полковник Кривошеев - это человек, возглавлявший в 90-е группу учёных, собиравших по заданию Правительства РФ данные о потерях СССР, чьё исследование повторяет почти полностью официальный отчёт, принятый РФ как официальные данные о потерях. Эта группа единственная получила полный доступ ко всем архивам СССР, чей срок секретности пока не истек - НКВД, МГБ, военная разведка и контрразведка, НаркомИнДел и т.д.)

О том, что «если бы не коммунисты, то не было бы и нацистов». Как известно, фашизм в Германии возник на почве реваншистских настроений после национального унижения в Первой Мировой войне. Спрашивается - куда бы делись эти настроения, если бы Россия довела войну до победного конца? Испарились? Или причина в том, что «арийские братья шли освобождать русских от жидобольшевиков»? Тогда как объяснить массовое истребление мирного советского населения (более 15 миллионов человек), истребление 87% военнопленных и девизы «русский должен умереть, чтобы мы жили»? Вот генплан «Ост» со сканами: http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html, плюс FAQ по плану, опровергающий все попытки гитлерастов отбрехаться от него: http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq Кроме того, имеется работа про идеологические истоки дискриминации славян в Третьем Рейхе, которая версию о «расовых братьях» полностью опровергает: http://v-rodyonov.livejournal.com/36558.html Или дело в якобы офигенном советском финансировании Германии? Но это также не соответствует действительности: http://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч Более того, имеются известные факты сотрудничества американских бизнесменов с Гитлером: IBM. Поставлял вычислительную технику для подготовки военных операций и счётные машины для учёта узников концлагерей. Тогдашний глава концерна Томас Ватсон был награждён за заслуги «в очищении нации» Почётным крестом немецкого орла со звездой и званием «друга нацистской Германии»; Standard Oil (ныне Exxon). Владелец - Рокфеллер.По данным американской же разведки поставляла нефть Рейху. Помимо нефти через Испанию было поставлено 25000 тонн сульфата аммония и 10000 тонн хлопка для производства взрывчатки. Главный клиент в Германии - концерн ИГ Фарбениндустри. Сотрудничество между ними началось ещё в 1929 году. Также поставлялись присадки для производства авиабензина. Причём поставлялись эти самые присадки через британский филиал Standard Oil; General Motors - владелец заводов Opel, одного из главных поставщиков армейских автомобилей в Вермахт. Кроме этого сам GM поставлял детали для авиационных и танковых моторов. На Ford и GM приходится 90 процентов всех трёхтонок и 70 процентов тяжёлых грузовиков; ITT - средства связи, радары, взрыватели для снарядов, компоненты крылатых ракет Фау-1 и баллистических Фау-2. Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), входил в директорат ITT и имел толстый пакет её акций. Причём зная об этой их деятельности, американское руководство ничего не сделало, чтобы положить этому конец. Таким образом, логика «коммунисты привели к власти нацистов» попросту отсутствует. Первая Мировая унесла жизни 3 миллионов человек только на фронте. Подписание Брестско-Литовского мира было вполне себе компенсировано - Украину вернули в 1918 году, Западную Украину и Белоруссию вернули, Прибалтику вернули в 1939 году. Я уж не говорю о влиянии СССР в послевоенный период - Российская Империя о таком и мечтать не смела: http://cs4226.vkontakte.ru/u43660050/77094209/x_2cf71d18.jpg

О терроре в годы Гражданской - Российский Государственный Военный Архив (РГВА. Ф. 4. Оп. 3. Д. 1648. Л. 1.). Красными было осуждено гражданских 356 655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543, когда белыми за этот же период были убиты только по суду 111 730 гражданских человек.

О золотом запасе и про «большевики разграбили страну» - 16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн. В 1914 - 1917 гг. царская Россия перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 тонн золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т. К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т. Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз! Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.

О «нравственности» - сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь. Проституция в Империи: http://poltora-bobra.livejournal.com/68459.html В Петербурге в 1913 году число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Статистика по СССР и Великой Отечественной.

О лагерях и репрессиях - в период с 1921 по 1954 год было приговорено (приговорено, ещё не исполнено) к высшей мере наказания 642980 человек, и такой масштаб (да и за такой длительный период времени) в сравнении с прочими не производит особого впечатления (если взять например Холокост евреев, геноцид индейцев в США, Инквизицию в Средневековье). Всего осуждено по политическим мотивам за тот же период 3777380 человек, а за весь сталинский период количество заключённых, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч человек (из докладной записки от Руденко, Круглова и Горшенина на имя Хрущёва). Более подробно: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm http://www.duel.ru/200823/?23_7_1 http://www.contrtv.ru/repress/783/?search

О репрессиях по отношению к бывшим военнопленным - из 302 992 бывших пленных, прошедших проверку с октября 1941 по октябрь 1944 года, снова призвано в армию либо демобилизовано 267 707, то есть 88%. В штрафбаты попало 18 382 человека, арестовано 11 556 и 5347 умерли либо попали в госпиталь, что, учитывая условия немецкого плена, совсем не удивительно. Данные содержатся у А.В.Меженько в «Военно-историческом журнале» от 1997 года за №5 в статье «Военнопленные возвращались в строй» (С.32) и в статистическом исследовании Земскова («ГУЛАГ, историко-социологический аспект»). Да и после Дня Победы наблюдается та же картина. На 1 марта 1946 года из 4 199 488 репатриированных советских граждан, в том числе 1 539 475 военнопленных, в распоряжение НКВД было передано всего 272 867 бывших власовцев, полицаев и бургомистров, то есть, чуть больше 5 процентов. При этом большинство (148 079) осужденных получили за предательство смехотворные 6 лет спецпоселения и уже в 1951-1953 годах были освобождены (источник - ГАРФ. Ф.9526. Оп.4а. Д.1. Л.62, 223-226; Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223.). Причём эти 6 лет спецпоселения им засчитали в трудовой стаж и у них не было судимости (опять же «социологические исследования» Земскова от 1995 год за №5, кстати, его в симпатиях к Сталину ещё никто не замечал).

О штрафбатах - за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным. Среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52% от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

О заградотрядах (якобы в заградотряды набивались евреи, на месте расстреливали всех бежавших с фронта и специально стреляли в спины солдатам). Из докладной записки: С начала войны по 10-е октября 1941 г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 (4%) человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов - 1505, диверсантов - 308, изменников - 2621, трусов и паникёров - 2643, дезертиров - 8772, распространителей провокационных слухов - 3987, самострельщиков - 1671, других - 4371, всего - 25 878. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем 3321 человек.

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал Огонек (26, 1986 г.), за ним уже Московские новости и др. Откуда же взялась эта цифра? А вот откуда. Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину Отчет о работе управления за 1939 г. В нем говорилось, что за 19371939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%). Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже), еще один маршал Блюхер был арестован за необоснованные потери и умышленный провал операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский).

Из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.: «Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии».

О количестве коммунистов на фронте - четверть армии к 1944 году (3 млн из 12) состояло в ВКП(б), это без учета комсомола. При этом доля коммунистов в стране была намного меньше - около 6 млн из 170. Т.е. коммунисты гораздо чаще встречались среди воевавших (25%), чем по стране в среднем (3,5%). Как видно, сражались не только за Родину, но и за свой образ жизни, за свои мечты, за свои идеалы и принципы.

О Финской войне и «оккупации» Финляндии. Потери в зимней войне были 1:3. Мало того, что по военной науке это стандартное соотношение для наступательно-штурмовых операций, те, кто более-менее разбираются в вопросе и понимают что и в каких условиях приходилось штурмовать, удивляются СТОЛЬ НИЗКИМ потерям СССР. Что представляет из себя территория военных действий? Очень узкий перешеек, покрытый непролазной тайгой, незамерзающими болотами и сетью озер, лед на котороых редко бывает больше 20 сантиметров. 1,5-2 метра снегового покрова. Земля буквально усеяна гранитными валунами от небольших до гигантских - структура лучше любых линий противотанковых надолбов. Дорога только одна - вдоль железнодорожной ветки Питер-Хельсинки. Зимой мороз -30 - норма жизни. Промежутки между озерами и болотами перекрыты эшелонированными полсами долгосрочных укреплений из железобетона или прямо в граните. Обойти их невозможно - негде. Укрепления в несколько подземных этажей, с казармами, складами, энергообеспечением. Сектора обстрела полностью очищены от леса и естественных укрытий, заминированы, перекрыты проволокой. Как вообще можно было это взять, хоть какими жертвами? Никакая техника по лесу даже летом не пройдет. Мороз -40, в снег по пояс проваливаешься. Как по такому снегу вообще можно лезть под пулеметнй огонь из ДОТов? А чем громить гранитные холмы, в которых находились капониры финнов? Так что всем, кто болтает о «глупых совках» и очень отважных финнах» хорошо бы представить себе для начала условия, в которых эта операция проводилась и мощь укреплений, которые штурмовали «совки». А еще лучше - морозной зимой оденьте шинелку, сапоги, возьмите буханку хлеба, спички и банку консервов и отправляйтесь в лес. Попробуйте там пройти километров 10, а потом пообедать сухпаем и переночевать, тогда ваши вопли как рукой снимет. Причиной начала войны послужило то, что большая война с Германией была уже не за горами, 2-я мировая уже началась как четыре месяца, Финляндия была военным союзником Германии, а граница проходила в 25 км от Ленинграда, в котором тогда было сосредоточено 30% военной промышленности СССР, не говоря уж о том, что Ленинград - ключ на северном пути к Москве, крупнейший город, научный и культурный центр. Уже с первых минут войны немецкая артиллерия могла бы работать по городу - офигенная перспектива, не правда ли? Финам предложили деньги за этот клочок болот и тайги, который они все равно не использовали никак. Они отказались. Стало ясно, что он им нужен только как выгодный плацдарм для нападения, вот и было принято решение воевать, только после этого они и Выборг потеряли. Плотность населения Финляндии меньше, чем средняя в СССР. Так что для своего населения Финляндия ни разу не «маленькая и беззащитная». У финнов могли быть причины не соглашаться на обмен территориями и сумму золота вдовесок, если бы они вели себя как Швеция или Швейцария например - заявили бы о нейтралитете и не проводили бы активной подготовки к войне (программа перевооружения с помощью Германии, военный договор с ней). А захотели поиграть в геополитику, поучаствовать в разборках больших дядь - милости просим, никто не говорил, что не будет больно.

Об «оккупации» Польши и Прибалтики. Советский Союз требовал, чтобы в случае, если Германия нападет на Польшу и он, согласно договору, вместе с Англией и Францией объявит Германии войну, то Польша обязана пропустить Красную Армию через свою территорию к границам Германии и дать ей войти в боевой контакт с Вермахтом (ведь до сентября 1939 года у СССР не было общих границ с Германией). Но когда после приезда англо-французской делегации в Москву 12 августа выяснилось, что она не уполномочена ничего решать и не собирается решать главный вопрос - пропуск войск через Польшу, то 22 августа был вызван в Москву Риббентроп и 23-го они с Молотовым подписали пакт о ненападении. То, что СССР заключил пакт о ненападении с Германией само по себе ничего удивительного не несет, эти пакты с Германией уже имели и Англия, и Франция. Более того, Чемберлен хотел составить военный союз с Германией. И несмотря на то, что очень боялся летать, трижды летал на личную встречу с любимым фюрером. А к Сталину не то, что не полетел лично, даже Галифакса не послал. На переговорах в Москве Англию представлял мелкий чиновник, который отправился на грузо-пассажирском пароходе без спешки и без полномочий. Следует добавить, что в момент подписания пакта еще ни одна страна в Европе не воевала, а СССР уже воевал с Японией на Халхин-Голе. О Прибалтике говорить не о чем, потому что законные правительства, избранные народами, сами внесли предложения о вхождении в состав СССР, и население получило все права и обязанности граждан СССР. Кроме того, та же Литва получила обратну свою территорию вместе со своей нынешней столицей именно с советской помощью - до этого она принадлежала Польше. Ну и например, в Чехии сейчас 72% жителей против радара ПРО США, а правительство заключило соглашение всё равно. Это как, законно? Или то, что лично антикоммунистам нравится - законно, а то, что не нравится - незаконно?

Статистика по царской и советской экономике.

Результаты индустриализации (привожу статистические данные) - рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.): Предметы потребления 1928 г. / 1932 г. / 1937 г. Чугун, млн. т. 3,3 / 6,2 (188 %) / 14,5 (439 %), Сталь, млн. т. 4,3 / 5,9 (137 %) / 17,7 (412 %), Прокат чёрных металлов, млн. т.3,4/ 4,4 (129 %) / 13 (382 %), Уголь, млн. т. 35,5 / 64,4 (181 %) / 128 (361 %), Нефть, млн. т. 11,6 / 21,4 (184 %) / 28,5 (246 %), Электроэнергия, млрд кВт/ч 5,0 / 13,5 (270 %) / 36,2 (724 %), Бумага, тыс. т. 284 / 471 (166 %) / 832 (293 %), Цемент, млн. т. 1,8 / 3,5 (194 %) / 5,5 (306 %), Сахарный песок, тыс. 1283 / 828 (65 %) / 2421 (189 %), Станки металлорежущие, тыс. 2,0 / 19,7 (985 %) / 48,5 (2425 %), Автомобили, тыс. шт. 0,8 / 23,9 (2987,5 %) / 200 (25000 %), Обувь кожаная, млн. пар 58,0 / 86,9 (150 %) / 183 (316 %). Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР: 1913 - 3,6%, 1920 - 0,6%, 1938 - 5,6%, 1950 - 6,9%, 1986 - 14,6%. В 2007 доля России в мировом ВВП - 3,2% (чудесно, не правда ли)? Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 годом и +100% по сравнению с 1920 годом. К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов.

О послевоенной экономике. В ходе войны было разрушено 1710 городов, более 70 тыс. сел и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, разорено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС. Только прямой ущерб, причиненный нашей стране, составил 2 трлн. 569 млрд. руб. В ином положении находились США. В войне они потеряли 250 тыс. человек, т.е. лишь 1% взрослого мужского населения. В стране не пострадал от войны ни один город, ни один дом. Первый послевоенный пятилетний план в целом был выполнен. Были восстановлены шахты Донбасса, «Запорожсталь», Днепрогэс и многие другие. Уровень промышленного производства в 1950 году превзошел довоенный на 73%, производство средств производства увеличилось вдвое. Основные фонды промышленности за годы пятилетки выросли в сравнении с 1940 годом на 34%, производительность труда на 37%. В течение пяти лет было восстановлено, построено заново и введено в действие свыше 6,2 тыс. крупных предприятий. Значительно возросло по сравнению с довоенным уровнем производство важнейших видов оборудования, машин и механизмов: металлургического оборудования - в 4,7 раза; нефтяной аппаратуры - в 3; угольных комбайнов - в 6; газовых турбин - в 2,6; электрооборудования - в 3 раза и т.д. В ряде отраслей промышленности, особенно в машиностроении, существенно обновилась номенклатура выпускаемой промышленности. Предприятия оснащались новой технологией. Увеличилась механизация трудоемких процессов в черной металлургии и угольной промышленности. Продолжалась электрификация производства, которая к концу пятилетки превзошла уровень 1940 года в 1,5 раза.

Вы мне можете хоть одно государство назвать, совершившее хотя бы что-то отдаленно похожее когда-либо в истории человечества? Это чего, один «русский народ» из 130 национальностей и народностей такой уникально офигенный? А чего ж он кочумал столько лет ДО ЭТОГО? Вы можете вообще представить себе, как 200 миллионов человек ВОПРЕКИ «глупому шизофренику», одержимому «манией преследования, убийств и сохранения личной власти», взяли и чудесным образом все САМИ (то есть - НАРОД) взяли и сделали? А если даже вдруг - о чудо - так случилось, то почему же тот же «народ» не явил миру ещё одного такого же экономического чуда в демократических условиях? Напомню, что индустриализация проводилась всего за 12 лет. В 1928 году СССР был на 7 месте в мире по ВВП. В 1932 - на втором, притом, что нефтью и газом мы тогда не торговали. А сейчас? Где производства, где институты, где программа перевооружения? И т.д. и т.д. и т.д. А вроде народ тот же, тирана нет, напротив - демократия и рыночная экономика в полный рост.

Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При «коммуняках» безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932). Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс. Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.) Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600 До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек. Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (2006 г. на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (только около 12% россиян могут позволить себе приобрести жилье, около 5% - воспользоваться ипотекой). Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза. Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза. Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.

Атомную бомбу США сделали в 1945 г. и испытали ее на жителях японских городов. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г.; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы - в 1953. Таким образом был заложен необходимый потенциал для сохранения ядерного паритета и соответственно безопасности.

Статистика по позднесоветской экономике.

Соотношение цен и зарплат (из сборника «Народное Хозяйство СССР в 1990 году», С. 46), среднемесячная зарплата рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления: 1980 - 233 руб. 1985 - 269 руб. 1986 - 278 руб. Средняя зарплата в современной РФ - от 10 до 12 тыс. руб., причём по причине колоссального расслоения она не является надёжным показателем. Сравнение цен: СССР 1985 г. Буханка хлеба (1 кг) 14 коп; колбаса 2,20 руб. за 1 кг; говядина 2 руб. за 1кг; проезд в автобусе (Ленинград) 5 коп.; качественная куртка 80-100руб.; ботинки 40-60 руб. Итого среднестатистический гражданин СССР на свои 190 руб. в 1985 г. (то есть до прихода к власти Горбачёва) мог в месяц приобрести: 1921 буханку хлеба, 122 кг колбасы, 134,5 кг говядины, 5380 поездок на автобусе, 2-3 куртки, 5-7 пар ботинок. Единый проездной - 2.40 руб. (0,9% от з/п в 269 руб.); Билет на самолёт - 34 руб. (12,6% от з/п в 269 руб.) Квартплата - 19 руб. (7% от з/п в 269 руб.) Квартира в кооперативе двухкомнатная. примерно 41 кв. метр - 5000 руб. (~19 зарплат). РФ наши дни: Буханка хлеба (900 г) 16 руб.; колбаса 200 руб. за 1 кг; говядина 180 руб. за 1кг; проезд в автобусе (СПб) 14 руб.; качественная куртка 5-7 тыс. руб.;ботинки 3-4 тыс. руб. Итого среднестатистический гражданин РФ на свои 12000 руб. сейчас может в месяц приобрести: 750 буханок хлеба, 60 кг колбасы, 67 кг говядины, 857 поездок на автобусе, 2 куртки, 3-4 пары ботинок. Единый проездной - 880 руб. (7,3% от з/п в 12 тыс. руб.); Билет на самолёт - 4800 руб. (40% от з/п в 12 тыс. руб.) Квартплата за хрущёвку, которую ремонтировали последний раз ещё в советское время- 2500 руб. (21% от з/п в 12 тыс. руб.), а после реформы ЖКХ будет ещё больше. Квартира двухкомнатная 30 кв. метров (СПб) - 1875000 руб. (156 зарплат!). Кроме этого: 1. За всю социалку в СССР платить не надо было, либо она практически не отражалась на бюджете. 2. Бесплатное образование, здравоохранение, дополнительное образование. 3. Спортивные секции и клубы (куча, на любой вкус и повсюду) - бесплатно или рубля 3 в месяц. 4. Действовали массы льгот для широких групп населения (ветераны, пенсионеры, инвалиды, кормящие матери, офицеры и члены их семей, военнослукжащие срочной службы и т.д.) по которым предоставлялись очень существенные льготы. 5. Бесплатный или копеечный отдых детей в пионерлагерях. Возможность летом отправить ребенка с детским садиком на месяц загород, если своей дачи нет - тоже копейки. 6. Билеты в театры, концертные залы, музеи, - самые дорогие - по 1,5 р. на лучшие места. Для студентов профильных ВУЗов вход в музеи и концертные залы бесплатный. При этом общий уровень тетральных спектаклей, постановок, музыкантов был куда выше чем сейчас. А теперь на приличный вечер с хорошим составом - 3000-7000 тыс. билет. А по приемлемым ценам гонят откровенную халтуру. И ту еще задорого пытаются продать. 7. Любой дорогостоящий товар можно было приобрести в кредит. Кредит оформлялся в магазине на основании подтверждения бухгалтерии работодателя и списывался затем бухгалтерией работодателя с зарплаты заемщика. Это позволяло не допускать таких явлений как «кредитомания» и просрочка платежей. Человеку для его же блага просто не дали бы кредит, если бы бухгалтерия увидела, что отстаток заработной платы станет меньше установленного минимального значения. Кредиты БЕСПРОЦЕНТНЫЕ.

Продолжать можно бесконечно.

Пелагея, 2013/10/06 05:23

«Больно было смотреть на обезумевших, слепых и обугленных домашних животных, страшно вспоминать о выкорчеванных деревьях, об исчезнувшей дубовой роще-красавице, о пепелище нескольких деревень, о жалких остатках военной техники». («Литературная газета» 15 сентября 1999) «То и дело в траншеях и просто на открытых местах встречались обреченные на атомное заклание коровы, козы, овцы и другие домашние животные. Одни еще стояли и жевали травку, у других вытекли глаза и тлела шерсть, третьи (особенно лошади) уже лежали, обнажая страшные раны» («Независимость» 23 апреля 1997) «Как позже оказалось, солдаты, принимавшие участие в секретном мероприятии, а с ними и местные жители, получили немалую дозу радиационного облучения.» («Красная Звезда» 19 июля 1996)

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/10/06 08:09

о пепелище нескольких деревень

Можно узнать поподробнее о этих деревнях? Хотя бы названия? Ах нет… И почему я не удивлен…

Пелагея, 2013/10/06 05:26

Итак, на Тоцком полигоне возвели оборону условного противника и оборону наших войск. «Красная Звезда» (31 мая 1996) рассказывает: «Бомба была сброшена над районом, где в оборонительных сооружениях находились животные. В отношении личного состава как обороняющейся, так и наступающей сторон были приняты все известные в то время меры безопасности. Учение дало богатейший научный материал. Его итоги были тщательно проанализированы и обобщены. На их основе была разработана теория новых видов боевых действий - наступления и обороны в условиях применения ядерного оружия, уточнены имевшиеся и созданы новые учебники и справочники.» Тут мы подошли к главному: кроме подопытных животных были на тех учениях еще и люди. Там были войска. Одни дивизии оборонялись в условиях реального применения ядерного оружия, другие наступали. Общее число участников - 45000 душ. 45000 молодых здоровых мужиков. Есть сведения, что только наступающих было 45000. Еще и обороняющихся 15000. Сведения о том, что общее количество участников было 60000 встречаются неоднократно. Пример: газета «Час» 27 января 2001. Официальные источники молчат.

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/10/06 08:22

Есть сведения, что только наступающих было 45000. Еще и обороняющихся 15000. Сведения о том, что общее количество участников было 60000 встречаются неоднократно

Вполне достаточно что бы оценить уровень источника, которым Вы пользуетесь. Журношлюхи. И «западных» и «восточных» всего насчитывалось 45 тыс.

Пелагея, 2013/10/06 05:33

И на последок:Ход учений описан так. «Стоявшая вокруг тишина поражала. Светило солнце, чуть шевелились листья кустарника. А где-то высоко в небе уже шел самолет-носитель с атомной бомбой: У каждого были свои, индивидуальные ощущения, но сумма их укладывается в два слова: «Сильно качнуло»: И вот наконец - сигнал к атаке. Первое, что бросилось в глаза после пребывания под землей, - это огромное, в полнеба облако, его снизу как бы подталкивало вверх гудящее багровое пламя, оно менялось в цвете, становилось малиновым, менее ярким и все клубилось, поднималось выше, увлекая за собой, засасывая с земли столб пыли и всего, что там еще было. Поражало и другое: изменилась до неузнаваемости впереди лежащая местность: Земля была ровная, усыпанная камешками, будто вспаханная. Кое-где оплавлена. Местами курилась. Никакой растительности или чего-либо другого… И вот неожиданность: рентгенометр почти не реагирует на излучение. Командир танкового взвода с тревогой доносит по радио: прибор неисправен. Та же история с другими приборами: По пути поближе к эпицентру взрыва видели несколько танков, среди которых были и тяжелые. Некоторые из них оплавились и как бы просели в землю, другие отброшены с места на десятки метров, лежали вверх гусеницами. Попадались просто бугры. Какие объекты там похоронены взрывом - нельзя было даже догадаться. Потом видели обугленную овцу, которую извлекли из земли саперы:» («Красная Звезда» 29 сентября 1989) Высокие чины разъехались сразу после завершения действа буквально за несколько минут. Никаких обедов и торжественных речей за мир во всем мире. А на полигоне остались валяться не только груды скота с оторванными конечностями и обуглившимися боками. Но и трупы людей. Акция была настолько плохо спланирована, что нередко танки во время инсценированной атаки наезжали на палатки в кустах, где находились солдаты. Естественно, об этих потерях умолчали. Мне кажется, что в первую очередь хотели поставить опыт на людях и животных: Я, может быть, только сейчас понял, что все мы были в роли подопытных кроликов.» («Час» 27 января 2001)

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/10/06 08:38

Акция была настолько плохо спланирована, что нередко танки во время инсценированной атаки наезжали на палатки в кустах, где находились солдаты

Вот же бред. Любой, хоть что-то знающий о армии, сразу скажет - несчастные случаи на учениях не исключены. Но трупы валятся не будут.

Пелагея, 2013/10/06 12:17

Конечно,чистка на полях позже проводилась,тут же речь идет о виде полей после отъезда начальства,вряд ли они дожидались бы «уборки» полигона…

Пелагея, 2013/10/06 05:47

Итак: незнакомые лица устным приказом назначили меня на нештатную должность и без какого-либо письменного документа дали задание обучить отряд осужденных с неизвестными мне биографиями. Единственным следом на бумаге была моя подпись с обязательством молчать. Контейнер и аппаратуру постоянно охраняли два часовых с автоматами. На территорию, где я жил и работал со своими курсантами, доступ был запрещен: Вся наша защита состояла из общевойскового противогаза, проолифенных чулок и бумажной накидки. Воздушную волну атомного взрыва мы встретили в открытых траншеях. И пока <наступающая сторона> артиллерией и авиацией расправлялась с <противником> по флангам, я на танке двигался к эпицентру. Радиация в радиусе 10 километров была повышенной, а в эпицентре составляла 48 рентген. Вернувшись на КП и доложив начальству о радиационной обстановке, я уже со всеми вместе повторил путь до эпицентра, обозначив флажками степень заражения местности. На этом моя роль главного подопытного на Тоцком полигоне была закончена. Я не мог стоять на ногах, когда увели заключенных, о судьбе которых я больше ничего не узнал. Меня положили на нары, где я пролежал несколько дней без всякой медицинской помощи. Освидетельствования степени заражения не проводилось. О том, что мое лечение не входило в планы Тоцкого сценария, я узнал доподлинно через 40 лет, когда по запросу получил ксерокопию архивного послужного списка, в котором черным по белому записано, что я с 7 августа, то есть за 37 дней до атомного взрыва, находился «в распоряжении командующего Северо-Кавказским военным округом». То есть очень далеко от места тех событий: Немудрено, что следующие полвека мою судьбу, как и судьбу тысяч «подопытных», кроили по официальной дезинформации и лжи, скрепленных подписками «о неразглашении». Открой рот - тут же окажешься государственным преступником. А вся «гостайна» состоит в том, что до сегодняшнего дня у меня нет квартиры, что армия, в которой остались моя молодость и здоровье, не признавала за мной прав на лечение в своих госпиталях». («Литературная газета». 15 сентября 1999 г.)

Раковский Андрей Валерьевич, 2013/10/06 08:53

Просто к сведению. Если хотите, что бы прислушивались к сказанному Вами, то не стоит цитировать Суворова/Резуна. Который врет как дышит.

Можете заодно включить мозги и сами рассчитать возможную полученную дозу Марковича. И сама себе задать вопрос - с какого рожна от такой дозы человек в лежку ляжет на несколько дней.

Пелагея, 2013/10/06 12:36

Можно Резуна и не цитировать,просто это первое попавшееся,как правило редко можно найти описания очевидцев,так как их практически нет… По моему мнению Резун хоть не боится и приводит факты ссылаясь на источники,а вот вы просто голословно его обвиняется не приводя не одного довода, основание у Вас есть,кроме личной неприязни о его вранье?! Где доказательства? Вот вы обычный болтун… Да еще возникает вопрос,ваша реакция на мною написанное, вы считаете что замечательно, то что происходило в Тоцке?! Что над нами постоянно проводили эксперементы,это факт. Конечно мы не исключение, в Америке умеют проводить эксперименты и над мирным населением, но у нас тоже, только все сильно засекречено. Так пожалуй во всех государствах мира есть черные пятна, но в нашей стране только мог каждый доносить на соседа, могли стрелять друг-друга, бояться, все это видеть и молчать. Во время ВОВ была резолюция Сталина о репрессии даже семей красно армейцев попавших в плен,лишения их пайки и приказы выполнять бомбежки лагерей с нашими пленными или резолюция при отходе уничтожать мирные деревни до тла,чтобы немцам не было где остановиться с комфортом,а что при этом наше мирное население гибло,ну что же, лес рубят-щепки летят. И даже когда сейчас доказано,что все это рук Сталина,по результатам опроса населения 65% определяют его участие в истории, как положительное. Вот вам и выводы напрашиваются,что население наше готово еще терпеть,т.к. 70 лет терпело и у нас это все сформировоно в подсознании. Нас так взростили. Я даже не особо верю любой нашей статистике,вычислениям прожиточного минимума, который рассчитывается не понятно кому и кто на него сможет прожить и многой другой инфе, у нас любители дурить народ и нужно в первую очередь думать головой прежде чем верить любому факту преподнесенному нам официально!

Пелагея, 2013/10/06 12:58

http://www.tapirr.com/texts/history/1950/totsky_poligon.htm Тут тоже можно почитать очевидцев,было бы больше времени я бы еще поискала , но не поленитесь Вы , я в своем мнении не сколько не сомневаюсь и в достоверность написанного,может не всего но большей половины,т.к похоже на правду,а не на сказки кот нам любят преподносить

Алексей Рябов, 2013/11/21 17:26

Перешёл по Вашей ссылке. прочитал с интересом. Спасибо отличный образец откровенной русофобской, западной пропаганды.

Цитирую: «Мы «штурмовали» сопку, над которой висел атомный гриб!» и дата интервью - 13 сентября 2004

Если бы человек давший это интервью (если такой вообще существует) попал точку, только что бывшую эпицентром ядерного взрыва, он попросту не дожил бы до 2004 года. И детей иметь бы не смог, вообще. Что касается его дочери с ослабшим зрением - куча людей во всем мире одевает очки в детском возрасте. Это может быть вызвано кучей факторов!

особенно «умилил» источник Резун (!) писака, уже уйму раз попадавшийся на прямых фальсификациях фактов!

Выше, над Вашим офтопом, есть внятные комментарии Александра, прочитайте внимательно (если учебник школьный открыть лень) что такое суть есть: «ядерный взрыв» и что там с изотопами, с альфа-частицами и т. д. и т. п.

Алексей Рябов, 2013/11/21 17:37

Интересно было бы увидеть пофамильный список людей пострадавших от этих учений! Поимённых списков «жертв репрессий» наделали уйму, половина мутные.

Здесь же никакой конкретики. Только общие фразы, про сожжёных животных и горящий лес!

И наконец, полное молчание со стороны антисоветской части комментаторов по поводу точно такиже. а порой и более жестоких испытаниях в странах излюбленного ими демократического запада! Про Тоцкие учения вопят на каждом углу, а про орткровенную травлю американских солдат - молчёк!

Не знаю как у них либерало-диссиденто-антисоветсчиков, а у нас у людей такое поведение называется называется простым матерным - простите - бля…во. И в приличном обществе честных людей за такое бьют - простите - морду. Но слово честь и приличие, не про эту публику.

Автор исправьте битые ссылки

Вот ссылка на статью - «Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия» http://www.iss-atom.ru/sssr1/index.html

Вот ссылка на 1-й том «ядерных испытаний СССР» - http://www.iss-atom.ru/sssr1/index.html

Ссылка на работу генерала Зеленцева http://www.iss-atom.ru/ksenia/tockoe/18.htm

Алексей Рябов, 2013/11/21 18:09

P.S.

Перечитал все комментарии. Почти все «возражения» вообще к теме обсуждения не относятся. А те, что относятся, по сути просто слепое повторение перестроечной версии, уже убедительно разоблачённой в статье (по ходу саму статью и е читают).

Вот ещё в качестве дополнения:

То, что происходит на Тоцком полигоне, даже боем не назовешь. Это уже полномасштабная военная операция. На поле боя — танки, БМП, артиллерия, ракетные пусковые установки. Сверху кружат боевые вертолеты. В этих учениях принимают участие два десятка боевых бригад. Они принадлежат к разным родам войск, базируются в разных гарнизонах Поволжья. -http://www.vesti.ru/doc.html?id=1124005 Дым и огонь Тоцкого полигона: учения как секретная операция (31.08.2013)

А вот сведения из института степи РАН: » Тоцкий полигон. 45 700 га. Сыртово-увалистый частично облесенный ландшафт. Интенсивно действующий полигон, допуск строго воспрещен. В отношении степных участков не исследован.» - http://www.biodiversity.ru/programs/steppe/bulletin/step-5/polygon.html

До сих пор на Тоцком полигоне спокойно проводят учения!

так, что диссиденточки, заткнитесь и спрячьтесь. В ваше враньё больше никто не верит.

Заревич Алексей, 2014/01/10 11:38

В этих учениях принимают участие два десятка боевых бригад

Вот тут свистеть все-таки, не надо. Два десятка боевых бригад - это больше, что отсалось от российских сухопутных войск

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/тоцкий_полигон.txt · Последние изменения: 2011/12/06 15:52 — a_rakovskij
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki